问： 如果有禅相且禅相非常稳定，是否仍要按先觉知呼吸的长短，到微息，到呼吸的消失的过程，然后可以转入专注禅相这样一个完整的过程才能证得禅那呢？

玛欣德尊者答：不一定。如果有了禅相并且禅相非常稳定，也就是说一个人要怎么入禅？在刚开始练习入禅的时候，他应该先闭上眼睛专注几回呼吸，等他专注几回的呼吸的时候，立刻他的呼吸就会变成禅相，然后他可以直接把心投入禅相，进入禅那。这个是出入息刚开始阶段，到了一个人在修到高级的定力的阶段的时候，他可以一闭上眼睛，一决意，立刻他的禅相出来，那个时候他可以不用注意呼吸，直接入禅。这个是高级阶段，当然大家现在还不要去学，就像一个人还不会学走路就去学跳，得慢慢来，按部就班。