肩吾见狂接舆。狂接舆曰：“日中始何以语女？”

肩吾和狂接舆在前面的章节也出现过，他们都是得道的人。有一天，肩吾可能是同日中始讨论了如何做帝王的问题，之后又去见狂接舆，狂接舆就问：日中始对你说了什么话？他是如何看待做帝王的呢？

肩吾曰：“告我君人者以己出经式义度人，人孰敢不听而化诸！”

肩吾说，日中始告诉我，做帝王就应该是按照自己的喜好与憎恶去推出制度，再用这些制度去规范他人，还有谁会不听从？还有谁不会被教化呢？

以己出经式义度人，就是推己及人的意思。是说作为帝王，你推出一项制度、法律，都要用自己的感受去体会，如果自己都不喜欢的东西，就不要送给老百姓了，你喜好的东西，老百姓也应该喜欢。这样制定政策，就容易被接受了。

狂接舆曰：“是欺德也；其于治天下也，犹涉海凿河而使蚊负山也。

狅接舆一听，赶紧说，这是什么论调？大错特错了。这明明是忽视了大道去治国嘛。如果像日中始说的那样去治理国家，就像是游泳过海，高山挖河，还像是叫蚊子背大山，这怎么可能呢？办不到呀。

夫圣人之治也，治外乎？正而后行，确乎能其事者而已矣。

狅接舆说，得道的人治国难道还在外相上去动脑筋吗？把心修正了，然后去顺势而为，大家做各自该做的事就行了。何必把自己的感受强加给别人呢？你认为自己需要的，别人就一定也需要吗？只有得道了的人的感受才是没有差别的。让人们守道才是治世的关键。

且鸟高飞以避矰弋之害，鼷鼠深穴乎神丘之下以避熏凿之患，而曾二虫之无知！”

接着，狅接舆举了个例子说，小鸟为了逃避捕捉它们的那些网和射箭的伤害而飞得很高，小老鼠为了不被烟熏挖凿而把自己的洞穴建在有寺庙，有教堂，有道观的山下，你说那两个小家伙聪明不聪明？聪明得很。但它们能逃脱各自的祸患吗？根本不可能。它们看上去很聪明，其实是很无知的。

这里狅接舆的意思是，日中始所说的“以己出经式义度人”的治国策略，其实是带着“己见”在做事，你的“己见”再高妙，也是和小鸟、小老鼠一样，难逃祸患之苦。

老子也有“绝圣弃智，民利百倍”的说法，什么意思呢？就是说，作为国君，你一定不要标榜什么圣人，也不要什么巧智，老百姓就会受到百倍的利益了。