主持人：各位网友，大家下午好，这里是MSN中文网直播室，今天的话题是关于催眠，这个话题很有趣，也很神秘，大家可能都很关心这个问题。那么催眠术到底是什么原理，什么意义？它有什么价值？今天请的是北京中医药大学的刘天君教授，做一个科普意义上的普及。刘教授可能还不能接受我的普及的概念，因为他觉得这个东西很难用语言或者什么东西来表达，今天我们尽量试着达到这一点吧。
刘天君：各位网友好，催眠这个话题应该说是比较难用语言说清楚的话题，可能最中心的一个问题就是什么是“催眠”，用一句话可以说清楚，催眠是“唤起和运用潜意识”的过程。作为催眠师来说，要想办法把你的意识引导开，和你的潜意识对话。这种状态都不是很罕见，每个人都经历过，当你感觉到，你的意识已经放弃了，在完全接受的条件下做工作的时候，基本上就是催眠状态。比如我举一个例子，最通俗的例子也许就是爱情。当你面对你的伴侣的时候，可能是完全接受他的态度，放弃了自己所有的东西，没有自我，这就是一种催眠状态。比如你看电影的时候，如果你被影片深深吸引，你完全进入了情节，已经忘记了周围的时间和空间，这也是催眠状态，潜意识当中你已经放弃了你的东西。
很多状态你不一定是迷糊的状态，你很清醒，但是你没有意识到，其实你已经被催眠。比如说咱们国家为什么男性不穿裙子？为什么女性穿裙子？到服装店，男性肯定去买裤子去，其实法律也没有规定、习惯也没有规定你不能穿裙子，但是你不穿。其实你是接受了街上所有男性都不穿裙子的暗示，但是你没有考虑这一点，本能的服从，这就是一种催眠。从小到大，你整个性格的形成、价值观的形成，很多情况下是这样形成的，是社会暗示形成的，这也是非常广义的催眠状态。所以催眠状态并不是很不容易理解很罕见的东西，而是生活中很常见的东西，只不过在医生这里浓缩起来、集中起来，用一种可以操作的手段把它再现而已，但是并不是说你不知道什么叫催眠。但是往往人们都把“催眠”和“睡眠”等同。
实际上催眠学里，刚才我说的定义是我比较赞同的定义，现在催眠并没有公认的定义，各说各的说话。不同的学派、不同的心理学家都有不同的说法，但是基本上都是潜意识的工作，表现的状态是各种各样，有人认为。睡眠状态也是催眠的一部分，但是有人认为睡眠和催眠是完全不同的，因为脑电波不一样，各有各的道理。比如说你做梦的时候，你可以认为就是潜意识活动，认为睡眠就是催眠状态之一，也是可以。但是脑波来讲，催眠波和睡眠波是不一样的。临床用的状态，我们称为“恍惚状态”，你可以认为是“半睡眠状态”，或者“白日梦状态”，就是出神了，那就是一个催眠的状态。我们通常把来访者导入这种状态，然后再开始工作。基本上就是这个意思。
主持人：比如说我很入神地听故事，听着听着就出现以前有科学家把墨水瓶给吃了情况。
刘天君：对，这就是一种催眠状态，都是广义的意义之一。
主持人：一个是催眠师做，一个是自己进入催眠状态。
刘天君：严格来说，催眠师给你导入催眠状态比你自己做深入一些。但是一般来说自己做已经够了，并不是进入状态越深效果越好，深度和有效度并不一定成正比。
主持人：您说的深度和有效度，我想大致了解一下，催眠程度的深浅对疾病的治疗哪个影响更大一些？
刘天君：一是可能和病种有关系，再一个是和对催眠的易感程度有关系。催眠作为一种疗法，只是作为一种工具来使用。比如说我们催眠治疗的时候，先要唤起积极的资源，然后把消极的资源消掉，前面的准备工作也非常重要。往往我们的来访者一来的时候不会第一次就催眠，可能要做很多访谈，让来访者对催眠有基本的了解。另外医生和来访者建立比较适当的治疗关系，然后才可以做。治疗关系在心理治疗里非常重要的。大家都认为，治疗关系在很大程度上就是疗效，就是治疗本身。如果关系建立得不好，你用什么办法都没有用，只有在关系好的情况下，这个好不是说亲密，而是恰当。关系恰当的情况下，这个治疗技术才有用。催眠对治疗关系的要求就要比其他的心理疗法稍微特殊一点。比如说他对你吸引的程度要更高一些，另外他显示出你的权威。
主持人：要言听计从。
刘天君：但并不是说我们把催眠过程交还给来访者本人，你可以提前终止，你始终处于把握的状态，但是对催眠师的指令他愿意听，这很重要，如果你建立不了这样的关系，很难做催眠。而且也需要来访者对催眠有一定的了解，比如催眠不仅仅是让他睡着。我们典型的催眠状态，是把他诱导到一种恍惚状态，有点像半睡眠状态，意识比较模糊，但潜意识比较活跃，这种情况下做工作最容易成功，一般治疗这种就足够了。这种恍惚状态，自我催眠基本上也可以达到，作为治疗来说已经足够了。
主持人：希望给各位网友形象或者通俗地表达一下，比如一个来访者找您做催眠，应该是什么样的程序，达到什么样的状态？稍微给大家描述或者演示一下。
刘天君：可能我会先跟他做一个很好的沟通，先了解他整个的情况，他要解决什么问题，这个问题适不适合用催眠疗法，我自己有一个判断。我认为比较恰当之后，再问问他对催眠有没有什么认识，是不是了解，愿不愿意接受。但是这个也看对象。有时候你给青少年做的时候，也不一定跟他说“催眠”这个词，比如说可以跟他说要不要听听故事等等。但是对成人来说，我的原则是尽可能交待清楚，取得来访者的赞同，愿意接受，我们还要做几次实验性的催眠，看看唤起的程度是不是好，最后再做催眠治疗。催眠治疗需要若干次，不是一次就行，要根据长短。
现在催眠只作为一种技术来应用，往往还加了其他的东西在治疗中，催眠只是把他诱导到适当的状态，在这个状态当中，因为是潜意识工作，所以效果比较好。
主持人：您说先跟他试一试，他是不是容易进入催眠状态，怎么试？
刘天君：看他暗示性是不是强。举一个例子，你让来访者闭上眼睛，双手平伸，我说你感受一下，你左手有一条线拉着往下升，右手有一个重物往下坠，能不能感觉到轻重的变化？你仔细体会一下轻和重的感觉。暗示性很强的人，一会儿你就可以看得出来，他的手高低差一些，这个人暗示性比较强，做起来比较容易接受。如果手是平的，那说明他的暗示性不强。还有一种，你站直了，让他笔直地向后摔倒，跟他说：“你放心，你不会摔倒。”有人就会摔下来，有人就不会摔下来，这都是检测暗示性的方法。
主持人：暗示性强的一个是对治疗师的信任，他本人的特点也决定了他的暗示性吗？
刘天君：对。通常来说，女性比男性暗示性强。另外儿童暗示性强，他的想象力比较丰富，他容易进入那个想象状态，容易进入出神的状态。但是关键在于他是不是愿意接受？这就是关系决定的。他如果不配合，我们总是说：“催眠都是你自己做的，我们来帮助你。”用这种方式和话语来说明。
主持人：一开始测试他暗示性如何。接下来我们要问，我们看到电视上的节目，下面很多观众，有催眠师让观众一起来做，那在那个环境下，可以做得到吗？
刘天君：表演性的催眠和这个不太一样。表面性的睡眠主要是做一些让人看起来很有趣或者很惊险的东西，比如搭一个人桥，把他催眠成很僵硬的状态，搭在一个椅子上，人踩上去不会塌下去。
主持人：那这个状况从催眠的理论上能解释吗？
刘天君：潜意识工作的时候，潜意识只处于服从的状态，你说你会变得越来越硬，他自己就会硬起来，但是在有意识的状态下很难做到。有一次世界级的催眠大师，我忘记是哪国的。他到中国来之后做表演，当时有一个小伙子是中国人，他来挑战这个催眠师。他就当着面把人催眠了，搭了一个人桥。催眠大师看了看，就笑了笑，找人上来，不用进入催眠状态，很清醒的就状态，也给弄成一个人桥状态。这个催眠师说你这个并不是催眠了怎么样，不催眠照样可以搭一个人桥。就是迎接这个挑战。意思是说催眠成这个状态，并不是你技术高。所以表演式的东西，并不等于治疗性的东西。更何况现在的催眠和经典的催眠不一样，经典的催眠把你导入到恍惚状态之后，就直接下命令。但是我们现在不是这样，我们是先发现来访者本人有什么样的积极方面，然后诱导出来，克服消极状态，以你自己来解决自己的问题，以前是我来给你解决问题。但是现在我们是诱导你潜意识里有的东西，这样就更好一些。
主持人：比如来访者找您做治疗，他对环境和空间、地点有什么要求吗？
刘天君：第一，总的来说要让他感觉到安全。一般光线稍微暗一些，不要太明亮，比较暖色调，椅子坐的方式，一般人要坐得很舒服，坐在沙发上，有点像弗洛伊德的那种半躺着，进入半睡眠状态。坐的角度也很重要，我们通常坐的有一种斜的角度，和来访者对视也不是很好，对的时间长了会有一种阻抗。我们采取一种策略，让他觉得很放松，他看着你也可以，不看着你也可以，让他比较自由，不给他心理上的压力，让他感觉到非常非常放松。首先是诱导放松状态。
比如说你现在找一个最舒服的姿势，放松下来。这时候我们会问他，你放松的时候是什么感觉？他可能会觉得放松的时候有点发热，或者手有点瘫软等。我说：“你感觉一下放松状态，你的手是不是已经软了？哪里是不是已经热了？”把他自己的东西再现诱导出来，然后进入恍惚状态。
主持人：怎么样判断来访者进入状况了呢？
刘天君：这就是经验了，你要看。当他的手不由自主地会动，你看到了就知道他快进入了。你看他头耷拉下来了，手也不动了，你就知道他的意识有点沉睡了，但是潜意识跟你对应。
主持人：您把他的意识放在一边，要跟他的潜意识对话了？
刘天君：我们以前在初次访谈中已经发掘到的那种积极的因素诱导出来。比如说我的自我催眠，我想一个很好的状况。有这样一个例子，我记得那时候在北大荒做知青的时候，没有书看，就偷书看。我记得手里有一本《红与黑》，在我手上只有一天，我必须在一天的时间把书看完。我记得，早上起来，不能让人看到这本书。我就穿着一个破棉袄，揣着两个干巴馒头，到树林里找了一个树墩子坐那儿看。我就完全沉浸在书的情节里，根本就不知道周围的一切。那时候是冬天很冷，而且坐在雪地上，只有两个馒头，冻得硬梆梆的。那个时候给我的印象非常鲜明，看完这本书的时候，一个火红的狐狸，大红的尾巴在我面前一闪，我特别特别高兴，书也看完了，看到这么好看的狐狸，那一刹那之间，我觉得很充实，很兴奋，好像也感到身心特别愉悦，这就是我一个很快乐的资源。我要诱导出来，我一想到那个火红的狐狸尾巴，一下子回到那个情景中去，马上唤起我的感觉来。如果我的来访者有这样的情况，就诱导出来，问他有没有看见那个狐狸，让他体会那时候的快乐心情。我说这个心情本来就是你的，你本来就是这么快乐的，其他的事情应该可以抵消掉。我们再引出他负性的东西，就会被正性的东西抵消掉。这就是一个催眠的过程。
主持人：您给他讲那个狐狸的故事，那他的意识就进去了？
刘天君：对，他就会进去。
主持人：所以潜意识就出来了？
刘天君：我会诱导他那个情境之下的身心感受，就把当时那个情景唤醒了，那里面是他切实的心情状态，我用到现在，来解决现在的问题。
主持人：比如这个人失恋了来找你，把那个狐狸和场景唤醒之后，怎么样把他负性的东西引进来呢？
刘天君：如果他失恋，最终是一种情绪的失落。我就问他情绪失落是什么样的感觉？比如说他觉得心疼或者抽搐，我就会问他，你看到狐狸的时候，心情是什么样的？体会一下那时候的心情，他就会松下来。
主持人：其实也还是他自己去体会。
刘天君：我只是带着他走，甚至是跟着他走。在那个非常愉快的情况下，再现负面的情绪时，角度就变了。比如有人白天刚吵完架，晚上回去一抱自己的小女儿，情绪马上就中和掉了。这个情绪本身就是你一个非常积极的情绪，你应该永远在这个情绪里。催眠之后，你还可以长久保持这种情绪，这就是一次治疗可能采取的过程。