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刘天君:催眠术能治好失眠吗?(二)

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主持人:一般一次治疗多久?

刘天君:一般控制在一小时之内,有时候时间长,做熟了以后可能这样,有的催眠师可能做得长,有的一次做两三个回合。

主持人:还是都说狐狸吗?

刘天君:要看情况了。我一般习惯是一个小时或者一个半小时。但是头两次不是这样做。比如我先把他用红狐狸唤起来,已经进入得非常纯熟的时候,一想资源就可以调动了。然后我们会把这个资源“铆钉”在你的负性情绪上,当这个负性情绪一出现,它马上就会出现。

主持人:一般做几次才可以呢?

刘天君:要看每个人的具体情况。伤害的程度等等都有关系。比如说失恋的这种,我前两天接过一个失恋的病人,也做过催眠,但是很浅的,我跟他前面解释性的认知性疗法已经很解决问题了,首先我就说失恋是很正常的,马上他的心情就已经放松了一大块。其实心理治疗只是一种陪伴,就起到很重要的作用了。就像汶川大地震,其实最重要的是你陪伴他,说很多话反而没有什么用,你陪伴他,让他心灵有慰藉,就已经足够了。

主持人:您刚才说的红狐狸这个故事来唤起或者覆盖、中和负面情绪,很多人就会想,这种东西自己就可以做。

刘天君:你也可以自己做,但是要把正性的资源找得很准确,有时候特定的负性情绪需要特定的正性资源,这时候心理学家比较知道该拿哪个驱动,你的资源很多,但是他知道哪个最合适。

主持人:自我催眠还是很难的。

刘天君:自我催眠如果说这个资源找准了,然后回去可以自己做。但是得先给他处方做好了。

主持人:可能是说有师傅在引路,或者老师在引导,如果没有这种条件,我们经常的入神的东西或者出神的状态,如果经常出现对一个人有什么样的影响?因为那也是一个很美好的东西。

刘天君:这个没有什么影响,等于说你完全被这个吸引住了。比如网瘾,酒瘾有时候也可以说是催眠状态。其实并不罕见,生活中都有,关键是怎么样把握它。

主持人:刚才说的用催眠术来治疗,我们很多网友很关心,问能不能治失眠,或者催眠真正适合治疗的东西是什么?

刘天君:我觉得最主要是情感问题。其实所有的心理问题,大概都可以归结为情感问题。你所遇到的任何问题,其实最终伤及的是你的情感。你的那些事情只是情感的某种表达而已。所以催眠解决情感问题、情绪问题是很有效的。所以就要找准你问题的情感和资源的情感。

主持人:这个有没有经验?

刘天君:比如说中医的五种情绪相克。比如说怒胜思、悲胜喜等等。但是爱心是非常广泛的,让人感觉到被爱的情感,是能够克服很多东西的。
主持人:有例子吗?

刘天君:比如说你唤起一个母亲对孩子的情感,把他身心感受都唤起来的时候,他处于非常愉悦的状态,这种可以解决很多问题。

主持人:您用这个办法治疗过吗?

刘天君:我没有治过,但是老师给讲过。有一位女性患者,情感方面的问题,最后让她觉得抱着孩子的时候,心胸都是温暖的,整个身心都沐浴着那种爱。爱是一种非常积极的和健康的情绪。

主持人:就是去爱?

刘天君:被爱也是一样的。爱和被爱都是非常积极的情感,你感受到别人爱的时候,你也是非常愉悦的。

主持人:感受到被爱是愉悦的,但是在爱别人中感受愉悦很困难吧?

刘天君:这个很容易的,比如说母爱,爱孩子的那种情感,确实解决很大的问题。

主持人:您刚才讲催眠就是把他自主的意识放到一边,然后跟他潜意识对话,这个过程当中,有没有可能他对你言听计从。你让他做什么就做什么。之前在网上或者报纸上报道,说一个人跟另一个人说什么话,那个人就把存折都拿回来,很多这种例子,比如老太太存折丢了。那么从催眠学的角度上讲,这种情况有可能出现吗?

刘天君:被导入催眠状态之后一般来说你对催眠师言听计从没有问题,但是有一个底线,就是不能和你身心深处的价值观有很大的冲突,否则就无效了。比如我看过一个实验,把被试者催眠,前面是一个婴孩,这个婴孩放在一个玻璃罩子里。但是他被催眠以后看不到玻璃罩子,让被催眠者往婴孩身上泼硫酸,有人执行有人就不执行。这个道理在哪里呢?因为这个事不能和被催眠的人身心深处的价值观相抵触。看电影也一样,你被情节非常非常吸引,但是其中某个镜头是你非常厌恶的,一下子就会出来,催眠也是一样,这种情况下就不执行。

主持人:泼硫酸那个很可怕,这个人内心很阴暗才会执行这个。

刘天君:也不一定,可能他根本没有想这个。反正不能和你内心深处的价值观相抵触。

主持人:就是说他的价值观那会儿是不存在的,或者他被催得深了。

刘天君:我们做治疗催眠,不是这种深度催眠,我们经常强调,催眠是你完全自主,你可以随时中断,也完全可以拒绝。

主持人:您觉得在那种状态下人有拒绝的能力吗?

刘天君:他要想拒绝是可以拒绝的。

主持人:如果真的被催到那个程度能出来吗?

刘天君:有的人是有可能的,所以这个实验是有的人做,有的人不做。就好像网瘾,有人能出来,有人就出不来。

主持人:您让他自己判断的话,他还是有一点意识,如果完全没有,他怎么判断呢?

刘天君:有时候也解释不了特别清楚。我们这种深度的催眠,来访者完全可以中断的,但是为什么他不中断?我们做了很多前期工作,我说的话他完全是知道的,根本就不想反对了,我们也就是要做到这一点,他根本就没有什么可反对的,但是如果真有什么出格的要求,他完全可以反对。为什么说催眠师和来访者的关系呢,我认为有点差别,首先他要信任你。做心理治疗往往涉及很多隐私的问题,他愿意说就表明他已经信任你了。

主持人:我不知道现在在中国对心理治疗和催眠师有没有什么资格的认证?

刘天君:我国现在还没有。国外有,世界有催眠协会。前几天我参加一个德国专家办的催眠的培训,刚参加第二期,我们可以得到一个欧洲的催眠协会的证书。

主持人:这个催眠在欧洲比较发达?

刘天君:对,在欧美比较发达,但是应该说,把催眠的应用在临床的历史还不长,上世纪七八十年代的才开始应用起来的。被大家基本上公认是一种疗法,也就是二、三十年的时间。但是这种疗法很有效果,很多疗法用了这个工具之后,有事半功倍的作用,所以还是有发展前景。但是这里面很多东西不太了解,催眠到底是什么机制,基本上没有人说得很清楚。操作性的描述,基理性的东西很少,说不太清楚。心理学就是这样,潜意识到底是什么东西,说得清楚吗?也说不清楚,但是临床很有效。就像中医,经络说不清楚吧,但是针灸就有效。有没有疗效,有没有效果,对来访者是不是造成了损害?我们重要的是作用和负作用,负作用能接受,作用很显著,就可以。但是催眠做得好的话,有人觉得是不是催眠了就醒不过来了?我碰到过一个小孩,在家做自我催眠。第一个暗示就是把眼睛睁开,他就睁不开了,他就想睁开,但是他还没有学怎么睁开呢,怎么办啊?不过一会儿一放松就睁开了。

主持人:能自我暗示到这种程度?

刘天君:能。闭上了眼睛,觉得粘上了一样。

主持人:怎么能达到这种境界呢?

刘天君:照着书做就行了,眼睛发沉,眼睛发干。并不难,睡眠状态是每个人都能进入的状态,一点也不神秘。

主持人:我还是觉得挺神秘的。中国对心理催眠师有没有特别规范的东西?

刘天君:我们酝酿成立一个催眠协会,培养一些催眠师。

主持人:但是首先他要是心理学家?

刘天君:催眠应该还是心理疗法之一,还是这些人弄比较合适,机制也比较清楚,也有一些很成熟的病例。但是如果看到国外一些心理学家的催眠案例,有的确实是非常精彩。

主持人:您觉得催眠在国外比较好,是因为比较发达还是和性格的问题?您觉得跟欧洲人的性格有关系吗?

刘天君:性格的关系不太大,我觉得大部分人都可以被催眠,只不过深度不一样。因为每个人都可以接受暗示,你的很多东西本来就是暗示成的,只是你没有意识到而已。每个人都有潜意识的活动,因此催眠并没有什么太神秘的东西。

主持人:最近魔术很流行,比如刚才您也讲到的搭桥的那个例子,您觉得魔术和催眠有什么关联吗?

刘天君:我觉得魔术用了一些催眠的手段,他用动作或者技巧把你吸引开,然后完成一些技巧性的东西。你如果不跟着他走就可以发现很多秘密。

主持人:但是好像没法不跟着走,不由自主地就跟着他走。

刘天君:那实际上就是催眠。他把观众的注意力转移掉了,做一些小动作,这也算是一种催眠。但是如果是行家就不会跟着走,他会注意哪个手有什么动作,不会听着他说,但是你不会跟着他走了,不会被催眠了。

主持人:那就是用催眠的方式实施他的技巧。

刘天君:对。有一些可能跟催眠没有关系,比如说扑克牌。非常好的魔术师,往往能把每张牌都认出来。他认的每张牌后面的花,其实每个边的花是不一样的,他靠自己非常好的记忆力完全都记下来,他的记忆是非常杰出的,他能认出差别。

主持人:换一副牌就不行了?

刘天君:但是每一类牌都差不多,他能很快进入状态。

主持人:但是您刚才说的人桥,至少催眠是可以达到的。

刘天君:对。对普通人来讲,催眠状态能拿起在意识状态拿不起的东西。比如一个小姑娘拿一个五十公斤重的水,一般状态下是拿不起来的,但是催眠状态下就能拿得动。

主持人:什么东西在起作用呢?

刘天君:可以通过直接暗示,让她运用更多的肌肉。

主持人:正常情况下,那些肌肉被大脑管着的,不让它们负责。

刘天君:另外催眠状态能让你回忆起一些忘记的东西。比如说前一段,肇事车跑掉了,目击者只记住了后面几个数字,就要求帮他回忆起前面几个数字来。我们经常让他进入这个状态之后,先把周围所有的情景都调动起来,所有的感官都调动起来,慢慢把一个图景完善,找出那几个数字,最后就成功了。但是并不是增加你的记忆,而是唤起了你的记忆,把你没有提取的东西提取出来,这有时候是可以做到的。不是说让你光回忆牌子,周围有什么嘈杂的声音?看到了什么东西?

主持人:不会回忆错了吗?不会是想象出来的吗?

刘天君:这种案例成功的是很多的,就像拼图一样,拼出一点东西来。但是是不是增强了记忆?也很难这么说。

主持人:也没法增强,原来就那样。

刘天君:这个大家解释的不一样,各人有各人的说法。有人说这就是增加,有人说这是一种唤起,看怎么说这个问题,但是现象是有的。

主持人:能不能给我们介绍一下你催眠治疗最成功的例子?

刘天君:现在很难这么说。我们现在把催眠当成一种工具,里面加了其他的方法,比如说吃了四个馒头就饱了,前三个就白吃了?我们现在是用各种方法来解决他的问题,很难说单纯用催眠疗法。

主持人:我知道很多人经常找你做心理治疗,什么情况下给他用上催眠?

刘天君:比如比较严重的情绪问题,他又有资源。

主持人:每个人都能挖掘出来吧?

刘天君:每个人都能挖出来,但是很抑郁的人,你跟他对话可能就找不出什么东西来。

主持人:多谈几次呢?

刘天君:他有可能变化了,只从负面角度看问题了。

主持人:那怎么办呢?

刘天君:发掘这些东西有很多技巧。你可以给他创造一些东西,比如说回答问题的技巧,比如只能回答“是”,帮他创造一些记忆的资源也可以。另外可以给他讲一些故事,把这个故事镶嵌进去。所以也挺有意思。

主持人:我觉得您今天讲的我们还不解渴,不知道下回能不能现场给我演示一下?

刘天君:可以,不过现在这个场地不行。

主持人:您再给大家具体讲一讲,比如说失恋怎么样让他走出来,怎么做?

刘天君:有时候失恋并不需要催眠,就让他说说情况。失恋都是失恋,但是每个人的失恋都不一样的,就像那句话说的,幸福的家庭都是一样的,不幸的家庭各有各的不幸。

主持人:今天刘教授给我们讲的,一个是催眠,其实它并不神秘。二是我们普通人在日常生活中也经常处在催眠状态下。

刘天君:对。你处在催眠状态下的时候不见得比处在清醒状态下意识少多少,清醒状态下意识它有一些特征,它总是去捕捉一些新奇的东西,如果你重复它马上就会进入那个状态。所以诱导催眠会给你很单一的刺激,让你的意识变得昏昏沉沉,做白日梦,就进入了催眠状态。


主持人:今天我们对催眠有了一些了解,我们知道自己可以对自己进行一些催眠和愉快的体验,如果自己想了解催眠,有什么书可以推荐吗?

刘天君:现在这样的书很多。

主持人:可信吗?

刘天君:我没有看多少,需要你自己判断。我建议如果你想学,找书,可以找一本基础入门的书,然后你也要找一个专家的书,两本书对着看,一定要有专业的东西看一看。我的观点是科普不能等于科学。科普只是科普,有时候只为了说科普的东西,就会把准确的精确性的东西省掉了。仅看科普是不够的,必须回到科学上。如果想听听科普的故事也行,但是用就不行。

主持人:如果真想做催眠治疗的话,是需要有催眠市帮助的。关于催眠的话题,我们稍候的文字实录会放到网上,大家如果听得不全,那里会有答案。

 
 
 
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