果煜法师：脚跟着地 师生答问拾珍

　　老师是否设定您所关怀的层面！如僧教育、信众教育？还是生死事大？

　　老师所说的制度，是一个佛教大团体的制度，或是一个依附于僧团的制度？又这个制度当由谁来建立？您对这个制度有没有大体的概念？

　　老师既经常住山，不与外界往来，怎能对时代与佛教的现况，有所了解与掌握？

　　出家人对于政治──比如说选举──应抱持怎样的态度？

　　刚才谈到非人的问题，使我想起前一阵子的亚运，据说在乒乓球赛时，竟有灵媒在操作。连在运动场上都会有这种情况，加上现在很多禅功，对初学者而言，还是蛮有吸引力的。不知道老师对此有何看法？或假使碰到信徒问时，该如何回答？

　　从学院带了六年的书回去，但不知道要怎么看，才能比较扎实而有效？

　　如何正确的使用修行方法，及判断用功过程的一些现象，并加以取舍或掌握？

　　有人在出家后，起初不重视戒律的持守；后来却在修定的过程中，现起那些因不学无知而曾犯下的过失，并障碍他在定慧方面的修行。从此以后，他非常重视个人的戒行，同时也积极的劝人如此行持。请问老师对这种现象的看法？

　　我感到很困扰的：我住在一个以持戒念佛为宗旨的道场(主要为这里没有任何对外的活动，并且常住的一切举措，必以寺众的道业为优先考量。)以我个人不具自修的能力，并且对戒律的内涵与精神，尚有一份求解之心，于是便住进来了。

　　问：老师是否设定您所关怀的层面！如僧教育、信众教育？还是生死事大？

　　师：大致而言，我对当今佛教社会的关怀，略有四项：

　　第一、观念的澄清：其实我觉得不论僧俗，就学佛而言，最重要的是先建立正知见，因为这是一切修行的前提；故在这方面我会比较关心些。因此即使目前已有很多人在办僧教育，或者外面的大型演讲、录音带也很多，但我关怀的是人们在这当中，能真正由此建立正见的到底有多少？佛教从印度传到中国，传到现在，很多观念其实已鱼目混珠，夹杂了很多中国的民间信仰、民间方术，早已非纯正的佛法。故我们在这种共业下，除非你去看原典，或在修行上有个较明确的体验，否则很难界定什么是正知见。因此，我个人第一重视的是：正见的建立与观念的澄清。

　　第二、修行的落实：有了正见之后，其次就应该有个干净俐落的方法去修行；而现在市面上流通的方法愈来愈多，甚至包括所谓的前世疗法等。在这些琳琅满目的方法中，有些是邪，有些虽不是邪，但效果不大。故如何确认所用者为最直接、最有效的方法？这是我努力的另个重点。

　　第三、制度的建立：佛教从印度释迦牟尼佛时代，那种托钵化缘的生活方式，延传到中国慢慢形成所谓丛林制度。以丛林制度是根植于农业社会的基础，故现在进入工商时代后，这些制度又没办法适用了。所以这个时代的出家人，注定要比过去辛苦。因为在此青黄不接的空挡，很多人免不了要颠沛困顿、流离失所，因此怎样为下一代建立一套如法而有用的制度，是当今佛教另个重大的课题。

　　最后，乃人才的培养：今天很多人都会说：我们要为佛教培养人才！但人才从那里培养起呢？如果观念没办法澄清，修行的方法根本不能落实，或我们的制度还停留在青黄不接的状态下，人心根本不能安，从何去培养人才呢？所以，人才的培养确是非常重要；但也必须在澄清观念、落实修行、建立制度之后，才可能有结果。

　　所以澄清观念、落实修行、建立制度、培养人才，这四者既是纲要，也是次第。

　　问：老师所说的制度，是一个佛教大团体的制度，或是一个依附于僧团的制度？又这个制度当由谁来建立？您对这个制度有没有大体的概念？

　　师：制度当然是以僧团为中心而建立的，因为在家居士基本上是依附于僧团的。至于由谁来建立制度？这就像说戒，从佛制戒到现在已两千五百多年了，其跟现在的时代因缘已有很多不相应！因此就有一些人呼吁我们要自己来订一套新戒，可是由谁来订呢？有这种人吗？谁能代佛制戒呢？

　　但我觉得这其实不是问题，为什么呢？因这就像在中国，百丈禅师开始建立丛林制度时，还是有很多人不以为然！批评他说：「这既不是大乘，也不是小乘，这算那一门子呢？」但后来为什么它会被广泛的接受呢？其实只为它实用！因能合乎当时的需要，于是就会有一些人慢慢去接受、去实行，而时间久了，竟真变成一种典范。尤其在此既民主又多元化的时代，更不可能规定说：嘿！你们都需听我的。但只要你提出的方法好，就有人愿意接受。

　　问：这也需要住在僧团里，才有机会提出僧团的制度。

　　答：有实际的生活经验，当然会比较好。

　　问：讲话可以比较大声！

　　答：不！这是两方面的事：一、如果你只是为某个寺庙建立制度，而你又曾住在里面；则因为你比较了解，故所定之制度，才能贴切有效。二、若你不只为某个寺庙，而是为整个佛教，这当然更需要到很多不同的地方、不同的因缘里去参学；如只局限在一个小地方，而要提出一个让大家都合用的制度，大不容易也。

　　问：老师既经常住山，不与外界往来，怎能对时代与佛教的现况，有所了解与掌握？

　　答：虽是住山，却也没跟外界完全隔绝。我当然没有花很多时间，去了解佛教目前的状况，因为我从来不跟人家往来，也很少看佛教杂志；但是从耳濡目染所听到的一些讯息，就可归纳出整个社会大致的趋向。事实上有时候，你虽身在其中，却当局者迷。而跳出来之后，稍瞄一下反而更清楚了。

　　这是我的经验，不只是看佛教，有时我们去买东西，东西愈远你反而看得愈清楚，在一大堆中，你老远就已看到那一个比较出色；但如贴近了，却是看了老半天，还一头雾水。

　　问：出家人对于政治──比如说选举──应抱持怎样的态度？

　　答：这个问题，基本上我有两种态度：

　　第一：刚开始时你不用管，因为凭我们这些小市民、小沙弥，管也管不了，徒浪费时间而已！我们要先努力专精于个人在佛法上的修行，而等慢慢有成就后，那时不是你去管，而是人家来请教你。我们都知道，现在有很多高官、民意代表都会去向当代几位比较有名的大师请教。所以我也不主张出家人直接参与民意代表的竞选，或当什么政务官之类。因为一方面、我们要花很多的时间，投入很多的心力；

　　二方面、你竞选第一次即使上了，那下一次呢？不知道啊！如果我们更以依附党派而走俏，随党派时起时落间，不但将失去你政治的立场，也将危害到僧众的形象。

　　所以，我「志为国师」啊！当我们在修学，或在摄众方面慢慢有了威德之后，自然会有人去向你请教。而我们也乐于贡献自己的智慧，为这个社会能变得更祥和、更安定。

　　我们看看，释迦牟尼佛本人就是王子出身。故在他出家成道后，还有很多国王会去请教他有关政治方面的问题，他虽不妨以他的智慧来帮助这些国王大臣，解决一些他们的困扰，但他还是保持僧众的身份，而不干预政治！所以我想，在我们现在这个阶段，还是好好修行比较确实！等那一天人家请你当国师时，你再出来吧！

　　问：刚才谈到非人的问题，使我想起前一阵子的亚运，据说在乒乓球赛时，竟有灵媒在操作。连在运动场上都会有这种情况，加上现在很多禅功，对初学者而言，还是蛮有吸引力的。不知道老师对此有何看法？或假使碰到信徒问时，该如何回答？

　　答：我相信在将来的时代，一方面各式各样的教派会愈来愈多，二方面这种非人干涉的现象也会愈来愈烈。我们且看，最初只牵涉于宗教，后来变成气功，到现在连运动也变成这个样子，过一阵子还将有什么把戏？就不知道了！所以，这个世界鱼目混珠的情形必愈来愈严重。所以对我个人而言，我宁可笨一点，即使如蜗牛学步，也不轻信那些「没有学理根据，却有速效的偏方」。

　　就像我个人在初学佛时，就蛮有因缘接触到密教。我相信以我的体质本来就相当敏感，如果去学的话，一定比其他人更容易上道；可是我心中一直存在着一个疑惑，到时候你可不知道你现在的境界，到底是你自己修出来的？还是自我暗示成的？甚至是鬼神附身才有的效果？因为没判断的保握，所以我宁可都不要。

　　现代异教、神鬼为什么会这么流行、猖獗，那是因为愿意像我这般「蜗牛学步」的人愈来愈少了，大家都喜欢吃速食面「俗又大碗」；这种甭风如不能改变的话，我相信非人干扰的现象必愈来愈离奇，甚至不只运动，将来连药物、催眠、什么乱七八糟的，都有可能。

　　依我的习性，对新奇而灵验的东西，总抱持着较保守的态度。我还是比较相信渊远流长的经验，已历练过几百年、甚至几千年的；即使未必那么速效，但总不致有太多料所未及的后遗症。即使是科技产品，如新药或电脑设备，你不要急着去当他们的试验品，对不对？因为它还是个未知哩！我还是等很多人都试验，证明没问题的话，再来使用吧！

　　问：从学院带了六年的书回去，但不知道要怎么看，才能比较扎实而有效？

　　答：很多人常问这样的问题：如何在修学佛法、或看书方面，能比较有次第？我以前的回答总是说：「看的时候未必有次第关系；但看完之后，能整理出系统就好了嘛！」但是今天不妨借此因缘，来谈谈我个人的经验。我看书大多是自己摸索的，但什么时候将看那些书？大致有两个原则：

　　第一：在平日对书籍之类稍有涉猎，例如：我虽未把整部《华严经》《大般若经》全看过，但我已大概知道华严、般若是属于那一类经典。即使是世俗的书，大致也如此。因此不管当看书或在生活中，有些比较深刻的感受，我愿意再深入时，便知道下一步该继续看那一些书。而这能不能画出一条直线呢？绝对不能！因为这种情况就像一棵树，最初皆从根长出来，而后来慢慢有了枝叶；然枝叶既不是直线发展，也不会同步发展。你可能这时偏重于发展某个枝叶，如现在对心理学很有兴趣，你就一直看下去，直看到一个段落后；觉得饱了，可以休息了。于是你又转到其他方面。然因为它还是从这棵树的根本发展出来的，所以不会脱节。由此一方面旁通、涉猎，让我们知道世间大概有那些书，然后又当下明白我现在对什么比较有兴趣，如此便渐渐建立起你个人的体系。

　　以每个人的因缘不同，故他的次第或体系便将与人有别。因此有很多人蛮草率的就说：「我告诉你！你第一本要看什么，第二本要看什么……」这都不可相信！反而是你可以把现在的感受、心得，告诉一些过来人，然后他才针对你的需要，告诉你现在该往那方面去深入，这才实在些。

　　其次，我在思想的结构上，有点像织布的型态！这怎么说呢？比如我还在台大念书时，就曾想过：在科技方面，物理学是最重要的基础；就人格来讲，心理学、生理学是根本；然若就社会来讲，经济学又是顶重要的轴心。因此我在选取课题时，就会先把这几个重点先抓住，然后再慢慢去交集、连锁。或就以佛经来讲吧，既中国有所谓八大宗派，且每宗派又各有其最具代表性的经典，那在广博涉猎的原则下，至少这些经论一定得先看。我不会只看净土宗或只看般若经。先能对整个佛教的大体有个大略的了解后，然后再去深入。因此或从禅宗讲到净土宗，或从净土讲到密宗，都可脉胳相接、网状相连、门门相通、味味相投。

　　在我还没有学佛之前，就有一个素愿：我愿意读世间的好书，只要「言之成理，说之有物」的书，我都愿意去看。所以我既看佛经，也看圣经；然读了这么多类别不同的书，会不会思想混淆呢？不会的！因为我基本的架构蛮宽容的，所以可塞进很多新品而一样整齐。

　　问：如何正确的使用修行方法，及判断用功过程的一些现象，并加以取舍或掌握？

　　答：我常讲，修行除了要花时间去用功外，还要花心思去觉照。所以「如何正确的使用修行方法？」将永远不会有定论！但我们一方面要去观察，你当下的状态是什么，二方面又保持开放的态度！这绝不是最好的。于是经由观察、思惟、甚至是实验，才把我们的方法练得更精确、更圆满。

　　至于「如何作正确的判断与取舍？」这和我们的知见大有关系！最初在农禅寺打禅七时，有的人心得报告得很精彩，于是便有人疑惑道：「那个人是不是开悟了？」当然没有经验的人，是没办法判断何谓开悟；但如有正知见的人，即使不知道什么是开悟？至少能分辨「什么不是开悟！」同样对于打坐过程中的一些现象，如你的知见能掌握得好，就能作比较正确的判断与取舍。

　　如你这一点都没有保握，那我干脆告诉你：「佛来佛斩，魔来魔斩；一切皆舍，反而是最可靠的。」

　　问：有人在出家后，起初不重视戒律的持守；后来却在修定的过程中，现起那些因不学无知而曾犯下的过失，并障碍他在定慧方面的修行。从此以后，他非常重视个人的戒行，同时也积极的劝人如此行持。请问老师对这种现象的看法？

　　答：戒定慧三学，为一切修学的总纲，这本是无可置疑的。然「持戒」又分重精神与重条文的差别。以我的看法，在这个时代，若以律文为圣言量而墨守成规，反将造成心理的困扰与人事的不协调。至于戒的精神，主要为出离心、菩提心与大悲心，这已在我的《文集》中说明。

　　其次，「现行因不学无知而曾经犯的过失，并障碍他在定慧方面的修行。」以我的看法，除非犯「不可悔的重戒」，否则是不会如此严重的。除非他对持戒的看法，过于偏端，过于以「完美主义」自期，或将微细戒夸大罪过、恶报，而徒自困扰。

　　故当观于「无常无我、罪性本空」而放下心理之重担。

　　问：我感到很困扰的：我住在一个以持戒念佛为宗旨的道场(主要为这里没有任何对外的活动，并且常住的一切举措，必以寺众的道业为优先考量。)以我个人不具自修的能力，并且对戒律的内涵与精神，尚有一份求解之心，于是便住进来了。

　　我在生活作息、与常住众的相处上，并没有太大的困难，主要的困扰还是来自思想理念与修持方法的差异。在修持方法上，我习惯于数息，也喜欢参话头(虽然也曾自作聪明的尝试过其他方法，但最后还是会回来的！我反省主要的原因，除了打三次禅七，都是参话头的因缘外，更因如我有了疑问，可方便得到指导的，也是参话头。)

　　打这禅七后，直到回到常住才觉察到受用之处，心中平静、稳定的觉受有了增长。因这次的话头，确是我想探究明白的问题，所以比较能把话头含在心里清楚的看着，同时偶尔还能假戏真作的捻出一点疑的味道来。只是回来之后，常住的共修必需念佛，为了大家重视开口念佛，我便不好与众不同。(为了共住的和谐，我不会划清界限、大声疾呼：「我要参话头！」)故当念着佛时，我还会尝试着看住自己的话头；但头上安头，十分辛苦。至于其他时间，十分零碎。我该如何安于这种情况，而又可以持续地用自己的功呢？

　　答：参禅的要点，在于保持疑情；而非只反复地抓着「问题」。因此在佛号的当下，还要勉强去抓住「问题」，非但没有必要，且只让自己徒为辛苦与烦恼而已。你倒不如在佛号的当下，就唯把祂当「摄心」的方便，或口诵、或心念；或耳听、或心听。一方面专注佛号，一方面返照妄念。待心渐定后，或再提一下疑情；或待心更定后，让它自然涌现，则可事半而功倍也。

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