梁乃崇：修成即非修成，是名修成

　　时间：92年8月18日

　　地点：崇友人文讲堂

　　纪录：蔡素钰

　　整理：羊忆玫、梁玉明

　　问：老师，我想请问一下，一个人自己不能决定他什么时候死，什么时候生；意思是不是一个人的意识心不会影响因果律？

　　答：应该没有这个意思。

　　问：我们在观的时候，需不需要用到意识心？

　　答：我们在观的时候，只会用意识心，所以就是用意识心在观。

　　问：「反闻闻自性」是不是熟能生巧，多做几次就会做得比较好一点？

　　答：那当然啊！

　　问：会越做越好吗？

　　答：希望是这样。

　　问：请问老师，反闻闻自性是不是「回头」的最深、最高境界？

　　答：那个没有境界，那是方法不是境界。

　　问：我的意思是说，假如到了最清净的部分，它是不是连那个「反」或是那个「闻」都要丢掉的？

　　答：没有闻，反闻闻自性，只有一个能闻而没有被闻。

　　问：就是没有动词的部分？

　　答：是没有受词。

　　问：出家人大部分时间都在修行，像信耶稣基督，或是一些其他宗教团体，他们可能一个礼拜里面，有三天或五天共修的时间，其他的时间可能读经。我的感觉是，我们一个礼拜甚至一个月只有一次聚会的话，时间会不会太少了？我的意思是说，如果有好的场地能不能从一个礼拜一次，扩展成一个礼拜两次、三次？当然不是老师每次都来，我们可能有些修持比较高的师兄可以来，带大家共修，我不晓得这个意见怎么样？

　　答：现在除了退休的人以外，其他的人都很忙，像我退休以后也还是很忙，也有很多人是退而不休的，所以你的建议在这个时代是不可能的，或许只有少数人可以办到。我们的修行本来就是把方法教给大家，让大家在家里自己做。现在是顾虑大家可能还做不好，所以准备给予多一点的帮助，就是提供一个机会、一个环境，让大家来练习自己做。目前虽然用言语、用文字把方法都教给大家了，大家也理解了，但是实践起来还是有困难，现在就是来帮助大家实践的。

　　共修也是一个帮助的方式，但这样的方式还不够。因为怎么修？要根据每一个人自己的内心、自己的生活、自己的习性、自己的天赋来调整，还有每一个人生活、工作中所面对的问题也都是不相同的，所以真正要修好，是每一个人要摸索出一条适合他自己实践的路，这条路是要自己摸索把它找出来，怎么去找？并不是去想，而是去实践，在实践当中把它找出来。我们共修的方式是统一的，法本教材也是统一的；而实际上每个人要做的，是你自己特别的事情，有的人会自己摸索出来，知道要怎么做，自己会去不断的去实践，在实践当中就找出来了，但是大部分人都在原地打转，没有什么进步，所以我们准备提供大家、协助大家实践的那种机制、方法，来帮助大家能够自己实践，所以日后会多加上这一个项目。

　　在实践的时候，事实上大家都聚在一起，所以是用有系统、有团体、有组织的方式来协助大家实践，这样可以发挥出团体相辅相成的力量。我们要做的是这件事情，而不是像刚才吴阿相所想的，我们是不是可以每个礼拜多聚几次。实践还是要让大家回去自己做，不但要定时修法本，而且最好把修行融入你的生活里、融入你的工作当中，这样的话，你就可以每天至少有八小时在修行，我们就是要找出这样的方法。这样的方法每个人都不同，所以要藉由自己去发展有一点困难，我们就来提供这样的协助，能够帮助大家达到实践的效果。

　　以前我也跟大家说过，我们修行要「想、说、做、成」，但我着墨比较多的是在「想」和「说」，「做」和「成」就交给大家回去自己做了。现在我要把「做」和「成」这一部份的工作，加强协助大家去实践。将来一个月可能会找出两个整天，来协助大家怎么去自我实践。这也还只是协助自我实践，并不是代替你每天的修行。为什么需要这样的协助呢？因为大家回去胡乱做，做了之后都没效果，所以需要这样的协助。事实上这个协助是不简单的，「做」和「做成」是不简单的，它的困难度比「想」和「说」要复杂得多，不过在现在这个时代，我们有很多工具可以用，因为最近工商企业的发达，所以很多企业管理的方法和学问都发展出来了，这些工商企业发展出来的方法，他们的重点就是放在执行力，所谓的执行力这个部分，那就是在「做」和「做成」，管理学这一部份的进步是非常可观的。

　　管理成为一门学问的历史，到现在大概60年，当然60年前已经有了。最早提出管理的观念是在一百年前，美国泰勒式的科学管理，那个时候还不算正式，真正管理变成一门学问，正式接受它是一门学问，是从彼得杜拉克开始，所以彼得杜拉克在这一方面的贡献是很大的。当然还有很多其他的人，在这方面做了很多的贡献，他们让很多事情在实践上、执行力上都变得非常有效率，所以我们身处在这个时代，有了这些学问，可以给我们帮助，把这些管理、执行的学问技巧，引用到我们修行上来，让修行也变得有效率，这是我们身处在这个时代可以采用的。

　　那过去没有这样的学问、没有这样子的技术，现在既然有了，我们就要拿来用在修行的实践上。说到这里我想让大家了解一下管理学的发展，彼得杜拉克最近出的《未来管理》这本书，是他在95岁才写的书，这位老先生实在太了不起了！书里面提到：有关欧洲的那些工艺是怎么传下来的？他们是师徒制，常常是父传子这样传的，所以欧洲有很多人的姓名，不是鞋匠就是印刷匠，像彼得杜拉克，德文叫杜鲁克，意思是印刷工人，他们的姓名都是这种的，所以他们的工艺要移转到另外一个国家，或者移转到另外一个文化去，需要两百年，是非常缓慢的。

　　这件事情在美国独立了以后有了改变，美国独立后需要很多工匠，美国自己没有，所以都要从欧洲高薪聘请过去，但数量还是不够，所以彼得杜拉克在书里面就提到：在十九世纪，英国的领事馆都是在办这种工匠移民，但是这样还是不够，美国就自己想出办法来，他们采用学校教育的方式来训练，经过这样训练了以后，本来这种文化、艺术转移需要200年，结果他们花5年的时间就转移过来了。也就是美国发明了一些标准作业书SOP，把一个工艺转移过去的方法标准化，然后就可以大量传授了。这是美国在急需要的状况下发展出来的，他们全面性地做SOP，让各种东西都变成可以转移、可以训练、可以学习的，所以本来需要200年才可以转移，现在5年就成功转移了。

　　我看到这一段时，想起我在成功岭服预备军官役的时候，连长拿出步兵操典来操练我们，我们看过以后觉得，那个步兵操典怎么写得那么详细！怎么样一步、一步训练这个军人、怎么下达命令、怎么传递……每一个步骤都定得好仔细喔！一个新兵经过步兵操典一操练，三个月就变成可以打仗的兵，那时我就很惊奇！现在回想起来，原来这也是一个SOP！这是美国人想出来的，就是因为订出来这样一个SOP，后来慢慢发展变成用在企业上。书上就举出一个例子，因为美国人订出来的SOP并没有保密，就这样传播出来，所以二次世界大战以后，日本、台湾、韩国、香港就都变成亚洲四小龙。他特别举出韩国的例子：韩国被日本人统治的时候，日本不准韩国设大学，所以韩国没有大学，国民教育程度只到高中，所以文化水准是非常低的，可是韩国以二十多年的时间，从一个没有大学的国家，摇身变成一个现代的国家，拥有领先世界的高科技工业，多么快啊！就是因为用了这样一套SOP，所以速度是非常惊人的！

　　既然是这样，我们修行成佛要历经三大阿僧只劫，时间是很漫长的，没关系！我们只要把现代企业管理的这些工具，好好的拿来应用，这些原本慢的事情都会变快，效率都会提高。我想要做的事情就是这一方面的。所以大家千万不要再看过去释迦牟尼佛怎么做、过去西藏怎么做、过去唐朝禅宗怎么做……那些都没有用！我们现在面临的是全新的状况，我们要用的是全新的方法，我们要让修行速度快又有效率，这是我最近想要做的一些努力。

　　在过去十多年里，我已经在「想」和「说」的部份下了很多功夫，把原来非常复杂的、没有整合在一起的佛法，我都把它整理过了，也把一些矛盾的枝枝节节、不相干的事情厘清楚了，我个人也已经亲自实践过了，据我所知，有少部分的人也在真正的实践，现在我要让这个实践的过程更有效，不要让大家再等三大阿僧只劫了。

　　我初修行的时候，一般人说：修行要三大阿僧只劫！一个阿僧只劫就是无量的时间，那三个无量加起来还是无量啊！那不就没指望了？而且他们都是从这一生算起。我的老师教我们的时候，跟我们讲要即身成佛，这一生就要成佛。在我们当时已经是革命性的创举了，现在我希望大家更快，或许花个三年吧！说三年不是没有根据的，因为我定义的修成有深有浅，最浅的修成罗汉果就算修成，当然最深的修成是要成佛，成就十三地！如果辟支佛也算修成，那菩萨也算修成，最高的当然是成佛，希望三年至少有罗汉果的水准，这个是不难的。

　　为什么三年就可以呢？因为我知道有好几个跟我学的，三年之内就做到了，已经有人做到的，这就证明修成是可能的！如果只是我做到了，那你们会说：老师你不一样啊！所以我就告诉大家，不只我，还有好几个人也做到了，所以这并没有什么困难！虽然也不是那么容易，但是是可以做到的，如果加上更好的协助、更好的方法，应该还可以更快！而且这里面有没有修成，我们都有检验的方法，并不是自己在那里胡乱吹嘘的！这些检验的工具都已经准备好了，只欠所谓的东风，也就是大家的实践了。不过还要补充一句，修成即非修成，是名修成。今天就跟各位说到这里，谢谢各位。