梁乃崇：工商时代的佛法

 　　菩萨六度万行和企业经营是一样的，

　　都有一个共同的论点：

　　自利利他，改善生活；自觉觉他，提升心灵。

　　梁乃崇教授

　　主持人：陈国镇教授

　　各位女士、先生，早安！又到了我们上半年的演讲，今天演讲结束，下一场就要等到七月二十日佛学与科学讲座，地点在师大本部的礼堂。

　　今天请梁教授讲「工商时代的佛法」。我们知道，佛法在人类的文明里面是非常独特的，它能探索到生命的本源。几千年来，时代一直在转变，从农业社会到现在的工商科技社会，我们很关切佛法是否一直跟我们生活在一起？也很想知道，佛法能不能对我们的工商时代带来意义？如果可以，我们生在这个时代，佛法对我们就不是陈旧的，反而是历久弥新的。今天，我们有机会请梁教授告诉我们，从他的科学研究和佛法修行里，体悟到佛法在工商时代，要如何展现美妙的文明内涵。

　　主讲人：梁乃崇教授

　　谢谢刚才陈教授的介绍，我今天要讲的题目是「工商时代的佛法」。我把「科技」拿掉了，因为我今天讲的重点不是科技，科技时代的佛法，我们在佛学与科学的研讨会里介绍很多了，所以今天的主题还是放在工商时代的佛法。我要讲的内容如下：

　　传统佛法停留在农业时代

　　传统佛法的调整。

　　佛经中属于工商时代的部分。

　　什么是工商时代？什么是市场经济？

　　菩萨六度万行与经营企业是相通的。

　　如何运用佛法于企业中？

　　实例

　　结论

　　一、传统佛法停留在农业时代

　　传统佛法停留在农业时代，大部分指的是小乘佛法，是到深山修行，离群索居，修个人的。我们知道比丘有一个戒律，他们的手不能碰金钱，而且鄙视交易，认为做买卖是骯脏、不清净的。所以现在佛教还保留一个习惯：明明去买一本佛经，硬要说「请」，不说「买」；我们希望佛书是「赠送」的，但哪有那么多可赠送，所以又要你付钱，但得说是「捐款」，这些都代表佛教鄙视交易。所以，传统佛教是一个不能说反商，但至少是轻商的文化。

　　中国又是一个反商文化的社会──士、农、工、商，商排名最末。很多人视商人为奸商，这个观点对后世影响非常大，不只社会上大家这样看，商人本身也都这样看，他们看轻自己，认为所作所为不高尚，无法受人尊重。这是很糟糕的，自己都不尊重自己的商业行为，就更无尊严可言了。为何中国会有反商文化？今天先不去探讨，我们只要晓得传统印度佛法本身即轻商，后来传到中国，融合中国本身的反商文化，就成为一个反商的宗教了。

　　所以，这样的传统佛法，对工商时代的企业界人士，于品格、德行、理想和宗教上的追求，是没有办法提供帮助的。大家可能也注意到一个现象，台弯许多成功的企业家，多数是信基督教的，佛教徒比较少，当然，很多是什么教也不信，主要原因就是反商的传统佛法，对他们无所助益。

　　二、传统佛法的调整

　　这情形佛教界是否知道呢？知道！所以传统佛法也在调整，有些迹象我们可以观察得到，例如强调佛教里有财神法，因为工商文化要赚钱，财神法就被重视，甚至因而衍生出来的算命、改运、明牌、祈求、还愿这类的东西，在我看来都是为了适应现今工商时代而做的调整。其实，传统佛法里本来就有这些，只是现在被提出来强调，形成一种利益交换的民间信仰，这在宗教层次以及灵性的提升上等级不高。

　　另外，在社会有组织地做慈善救济工作，也是最近才有的，传统佛法本来不做这些，这是慈济功德会的成就。他们发觉很多信徒想从事救济，慈济就出来引导大家把力量组织起来，成果十分辉煌，这也是适应工商时代所做的调整。再者，以前汉传佛教是不办大学的，好像书读得越少越好，可是现在工商时代来临，需面对其他宗教的竞争，像天主教、基督教到中国传教、办大学，所以佛教界也开始办大学，只是品质不够好，仍有待努力。至于人间佛教，即是融合了观光、节庆、休闲和清修，把庙盖得像观光饭店一样，让大家参加，在人间形成一个佛教的世界，凡此种种都显示佛教在作调整。这样做是有必要的，但深度不够；也就是说，上述调整在哲理的深度上，尚不足以适应工商时代。

　　三、佛经中属于工商时代的部分

　　佛经中有没有讲到工商时代的部分？我很努力的找，也很幸运的找到了，文字上清清楚楚，不是我的解释，本质上就是如此。《华严经》中有一品讲到数不清的不同世界，数目无量无边，每一个世界都有一个名称，然后有一位佛。例如我们的世界叫娑婆世界，是无量世界中的一个，佛的名称是释迦牟尼。像这样的世界，宇宙中还有好多，列得出名字来的世界和佛的名称总共约有数百个或千把个，我没详细算。其中我找到两个，一个叫「普光明庄严」世界，里面有一位佛，叫「胜智大商主」，大商主不就是企业家吗？也就是说，宇宙里有一个世界是企业家成佛的；另外还有「妙音藏」世界，里面有一位佛「大力善商主」。我很高兴能够找到这两个例子，并且清楚讲出真正的名称，这代表的意义很重要，也透露出一个讯息：即企业家是可以成佛的，而且只要把企业经营好了，同时也就成佛了。不然佛号怎么会叫大商主？

　　接下来的举例就比较不那么明显了，纯粹是我的解释。圆觉经提到「三摩钵提，如土长苗」，三摩钵提就是幻观法，以我的了解就是创新、创造的能力。企业家一定要有能力创新、创造。如土长苗，幼苗慢慢长大，就像经营企业，把一个小企业慢慢经营成大企业。三摩钵提是菩萨必修的功课，罗汉可以不修，辟支佛可以不修，但菩萨乘必修。这也属于工商文化的部分，只是名称上没有显露出来。

　　再谈到菩萨大乘，菩萨是要自度度他、自觉觉他、六度万行、觉行圆满的，不像罗汉乘，重点放在自度。大乘修行不只是自己一个人的问题，必须六度万行，不厌其烦，努力工作，当一切觉行圆满，就成功了，这跟企业家的做事方式很像。最近我在思考这个问题：如果我是一个佛教徒企业家，我要做什么？做事业赚钱又是为了什么？我想答案应该是为了「庄严佛土」，为了「圆满佛性」。

　　基督教提出，赚钱是为了荣耀上帝，办企业是为了荣耀上帝；不像我们，资本主义跟宗教没有关系，跟修行也没有关系。中国是反商文化，无商不奸，赚钱是为了自己的享受，所以要努力赚钱；但基督教的企业家不是为自己的吃喝享乐去赚钱，是为了荣耀上帝，所以钱赚得越多，就越荣耀了上帝。而且，这些人钱可以赚很多，生活也可以像清教徒般的节俭，这就是宗教和企业工商文化相结合，这点很重要，赚钱的人，本身就是一个修行者，满身都是上帝的荣耀，并非铜臭味。我因此想到佛教要怎么办？当然，我们不会去荣耀上帝，我们赚钱是为了「庄严佛土、圆满佛性」。企业经营得越好，钱赚得越多，就是庄严了佛土；钱赚得多，照顾到许多员工，满足社会的需要，让大家生活好，心灵层次提升，就是「圆满佛性」。这样一来，宗教的修行和工商文化企业的赚钱活动本身，就一致了，这是很重要的关键。

　　最近，经由我对这件事情的思考，提出「贡献主义」，这是将资本主义及共产社会主义组合起来，并排除其缺点的构想。这只是原则性的构想，首先要定义什么是「贡献」？就是：凡是能改善自己和别人的生活，提升自己和别人的心灵层次的任何事情、任何物、任何道理、任何艺术，都是贡献。在工商企业的活动里面，贡献主义主张：有贡献才有报酬，没有贡献就没有报酬。贡献主义反对没有贡献而有报酬，也不赞成有贡献而没有报酬。没做什么，钞票自己跑到口袋里来，是不对的；做了很多贡献，却一毛钱也没赚到，也不对，这代表有人没有贡献却拿到报酬，贡献主义的原则就是这么简单。

　　有这个构想，是因为发觉在资本主义的工商行为当中，有很多活动没有贡献，但报酬很高，以现在的经济学来讲，这就是「泡沫经济」，太多泡沫经济，社会就会崩溃、衰退，产生许多问题。如果每一个企业都有做贡献，因为贡献得到相当的报酬，这样的经济活动就不是泡沫经济，就不会发生经济的衰退与崩溃。贡献主义的想法，实践起来有很大的困难，其中一个困难是：怎么计量这个贡献？这是一个很艰难的工作。现在的资本主义有没有贡献主义的部分？我们如果去看有关企业经营管理的书，里面讲究创造价值，要有绩效，要有效率，他们也在强调这些东西，而这些都是贡献。所以，我觉得资本主义里，大部分仍属于贡献主义，只是存在小部分跟贡献主义相反的部份。资本主义里对于贡献的计算，已经有一套办法，有一套市场的机制，虽然很复杂，但还是可以用的。

　　这些想法被提出有一段时间了，还在一个小小的企业里实践过，看看可不可行。除了贡献不易计量外，还有一个大难题，就是小乘根性的佛教徒，依照贡献主义来经营企业时，没有干劲，譬如经营企业要竞赛，人家杀你的价时要谈判，他就想我是贡献主义者，所以就让人家砍、让人家杀，像个傻瓜一样，能力发挥不出来。像这种小乘根性的人，如果改用资本主义，才会有干劲，能力才会发挥。因此，我发现只有大乘根器的人，才适合贡献主义；小乘根器的人，虽然是佛教徒，也是修行者，若要做生意或企业家，还是遵守资本主义比较好，其能力才可以被激发出来。同时这也是一个很好的检验，如果发觉实行贡献主义时，如鱼得水，才能得以发挥，这个人就具备佛教的大乘根器，否则就是小乘根器，这是很容易鉴别的，无法勉强，完全是根器问题。

　　四、什么是工商时代？什么是市场经济？

　　工商时代就是一种商业文明，这样的文明早在游牧时期就有了，以物易物也是其中的一种。分为金钱和货币，最早的货币是贝壳，至于金钱交易行为，也历经许多演变，先有货物、价格、交易、市集，然后定一个时间，大家都赶到那边交易。重点是一定要有市集，一定要有这五个因素，这些很早就存在，端看你重视或鄙视它们。古时的丝路，其实就是一个商业文明的表征。

　　谈到真正的资本主义，应该是始于英国亚当史密斯的《国富论》，一本很厚的经济学的书，陈述依国富论的构想而进行的经济活动。当然，资本主义的概念也一直在演变，国富论说法只是一个满简单的概念，强调维持一个自由竞争的市场，市场若是自由，就没有特权垄断，市场可以很大，可以有很多企业加入，而这些企业都是自利的。他举一个例子，有一个人会做面包，于是开一家面包店，把面包价钱订得很高，以为可以赚很多钱，但这是自由竞争的市场，别人也可以进来做面包卖，你价钱太高没人买，企业就完蛋。因此，虽然企业经营的出发点都是自利的，一旦进入自由竞争市场以后，就必须把价格调整到市场可以接受它，这个企业才可以活下来。经过这一番调整，有些企业成功，有些失败，而成功的企业必然变成自利利他。

　　由此可知，要从自私自利的企业，变成自利利他的企业，必须经过自由竞争市场的修理，不断调整、奋斗，过程是很辛苦的，这样的过程会促使经营者变成自利利他，这就是亚当史密斯整个的构想。这个构想很好，自私自利是人的天性，自利利他对很多人来讲则不是天性，自由竞争的市场，非常适合天性自私自利的人，他们在那里努力奋斗、克服万难、作出调整，不自觉的形成自利利他的经济行为。当然，前提是一定要在自由竞争的市场进行，如果有垄断、特权，就不能成立，为何美国要反托拉斯？即是根据这个道理，因为企业太大会垄断，不能自由竞争，所以要把它们排除掉，以维持市场的自由竞争。

　　如果我是大乘根器的人，不采资本主义，采贡献主义，满脑子想的都是自利利他，只要能自利利他，能力、活力就出来了，这样也需要经过中间的艰苦奋斗吗？不需要！这种具大乘根器的贡献主义者，一开始就可以自利利他的方式经营企业。有没有这样的人？有！日本的松下幸之助就是这样的人，他并未经过许多奋斗，不自觉的便拥有很好的成果。试想，如果采用贡献主义，不必经过艰苦奋斗的市场机制，就已经成为成功的企业，不是效率更高吗？

　　再从权力的角度来看市场经济。什么是权力的本质？很多人对权力搞不清楚，不能对权力做一个清楚的诠释，这是整个中国文化的盲点。权力是什么？一个人没有权力关系，两个人以上就有所谓权力关系，三个人、四个人以上，就有更多的权力关系，因此，权力的来源是人与人之间造成的。为何会有权力？则是为了达成群体的生存任务，以及群体的生存目的。由于个人在地球上生存很困难，所以要组成一个群体，达到容易生存的目的。个人不易形成力量，如果有权力关系，就能组成一个金刚钻、一个金字塔、一个军队，形成群体的力量。换句话说，要组成这些群体，形成力量，完成任务，必须要有权力。

　　这个权力是非常自然的东西，不只人有，连猴子都有。把几十只猴子关在一个笼子里时，一定会打出一个猴王来，这是生物的特性。狗也如此，鸟也不例外，一笼养两三只鸟，里面必定有一只是带头的，其他则是听命的。所以，权力在生物界是很自然、很根本的东西。

　　权力具有很大的力量，若善于运用，可以完成任务；反之如果掌握权力而不达成任务，便是罪恶。一般人很喜欢抓权，但掌握权力后往往不知道要干什么，不知道权力是要去完成任务的，这种状况在人类的社会时时可见，在我看来就是罪恶。掌握权力，必须知道要完成任务，掌握权力却不完成任务，而且又不把权力放给别人，便是罪恶，会害这个群体死亡。这是权力本质里一个很重要的原则。

　　再者，欲达成任务而不掌握权力，是不可能成功的！譬如你要为国家或社会、公司完成一个任务，但你不掌握权力，这个任务永远不可能完成。许多人从小就被教育错误的观念，像国父孙中山先生提倡「只要做大事，不要做大官」，根本是错的，要完成任务当然必须掌握权力，不掌握权力，任务不可能完成。有错误的观念也是罪恶，也是不好的。中国常会出现这种人，总以为自己是很清高的，只想把事情做好；权力是罪恶、龌龊的，不想去碰。以不要权力来维持自己的清高，这是大错特错、不可能完成任何事情。

　　我知道为什么许多人厌恶权力，因为我以前也是如此，经过反省后才晓得错了。我们之所以会厌恶权力，是因为看到那些掌握权力的人都恶形恶状，为何觉得他们恶形恶状？因为他们都不去完成任务，所以我们便以为权力是龌龊的。其实权力本身并没有善恶，它是一个工具，是一个功能，用之善则善，用之恶则恶。权力本身也不是龌龊的，只要你掌握权力时，能够完成任务，任务完成以后，再把权力交出去，能做到这样的人，都是伟人了。所以，权力绝对不是龌龊的，若能善加运用，它是非常有力量的，能够完成很多困难的任务。这是一个观念，要知道权力的规范，可以把六法全书拿来看一看，每一条都在规范权力，不论宪法、刑法、民法及各种法，都是在规范权力，我们每天生活在权力的网子里而不自知。

　　从权力的角度来观察亚当史密斯的资本主义，我们看到的是，国家制订一个权力的游戏规则，并去执行，私有企业就在自由市场玩这个游戏，并遵守游戏规则。至于私有企业的经营方法和原则，完全自主独立，只要符合市场的游戏规则，国家不管。国家的权力执行就是要让市场的规则透明公正，对私有企业只管到这部份为止；至于企业的内部经营方式及原则策略，国家是不管的，完全让企业独立自主。不过，如果是公营企业、国营企业，国家的权力便一直管下来。亚当史密斯的这套自由市场经济理论，不就是《金刚经》的引申：「管，即不管，是名管」吗？

　　资本主义的经济活力，主要来自国家把权力下放到企业，每个企业都变成一个小的企业王国，因此更容易运用他们的权力来经营，让经济的力量，权力的能量，全部发挥出来。不像共产国家、国营企业，一路管下来，连老百姓吃几碗饭，穿几尺衣服都管，管得死气沉沉。这里权力的运用，正是《金刚经》的衍生：「权力，即非权力，是名权力」。所以从权力的角度看资本主义的市场经济，已经做到《金刚经》的水准──「管，即不管，是名管」。

　　能做到这个程度，在国家制订市场游戏规则，以及企业制订经营方法和原则时，若再能遵守贡献主义，我相信会得到更好的结果。现在并没有实践贡献主义，定出来的市场规则也不合乎贡献主义，因此还存在很多问题，但我相信，如果能遵守贡献主义，这些问题都会消除，人类的经济以及财富的发展会更加丰富。

　　但话说回来，现在的市场机制，仍允许我们可以没有贡献就赚到很多钱，我们要怎么办呢？是不是自动设限不去做？不需要！因为我的讲法是在制订游戏规则，现在既然游戏规则已经制定了，可以让你大捞一票，为何不捞？所以，在此我并不想做限制，因为社会规定这样合法，完全依社会怎么规定就怎么做。如果要制订市场游戏规则，我认为遵守贡献主义的方式会比较好。我们可以做对照组实验，如果有两个社会，一个是遵守贡献主义的方式，制订市场游戏规则，一个不是，竞争到后来，遵守贡献主义的社会一定会赢，我讲的层次指的是这个。

　　五、菩萨六度万行

　　菩萨六度万行和企业经营是一样的，都有一个共同的论点：自利利他，改善生活；自觉觉他，提升心灵。这样的愿望也是大多数人的人生目的。利他有大有小，但总会包含别人，有的人利他的范围很大，全世界的人都包含进去了；有的人利他的范围很小，只有他的亲戚朋友才在里面，但不管怎么样，都有别人存在，都希望自己和别人的生活能改善，都希望大家的心灵层次能提升。这个目的和菩萨修行成道的目的是相同的，只不过后者把「改善生活」变成「建立人间净土」，「提升心灵」的水准变成是「修行成佛」──高低不同，但目的一样。自私自利的人经营企业，我会打一个问号，唯有具备自利利他的心，同时遵守贡献主义，彼此相通才能成功。

　　当企业经营和菩萨修行两个目的完全一致，经营企业也就是菩萨修行，这两个就相通了，也就是说，当企业经营好了，就代表修行也好了；反之若企业经营差了，就代表修行不好了，两者完全相等。当然，条件是必须遵守贡献主义，如果不遵守贡献主义，就跟这个目的不相近了。如果可以修行成道，企业经营又能成功，那就太完美了，二者根本就是同一件事情。

　　六、如何运用佛法于企业中

　　菩萨度众生，要把众生看成群体，所以菩萨是要度群体的，也就是菩萨要经营企业，企业是群体，菩萨度众生就要运用到企业管理，要能运用权力来经营组织，才能完成任务。权力是群体当中的一个工具，菩萨要度众生，一定要懂众生，一定要懂权力，若对权力的本质有所误解，就还不够格当菩萨。

　　再来是《金刚经》的实践，就像《六祖坛经》里的是与非对，长与短对，你要能创新，要会复制，要让创新和复制一致。企业的经营很重视创新，但大家不要忘了，如果企业不会复制，也是不会成功的，只会创新是不会赚钱的；创新以后要拿创新的东西来复制才会赚钱，这就是《金刚经》的内涵：把复制和创新这两个相反的东西拿来相通，同时注意平均值与差异值。一般人多只注意平均值，忘了注意个别差异，真正重点是二者要同时并进。刚才也提到管即不管，要怎样做到「管，即不管，是名管」，原来只要遵守亚当史密斯的《国富论》就可以了。当然，这一点我跟亚当史密斯的资本主义看法稍有不同，他们认为市场经济使得人类的财富在最近两百多年来增加很多，但我觉得这是因为把权力下放，达到「管即不管」的水准所产生的力量，还可以深化到企业内部，一样可以做到管即不管，如此不断深化下去，人类的潜力和权力的力量，可以发挥得更大。

　　谈到「般若智」，就是要除去执着和认定，当你的执着和认定一旦去除，智慧就开了，这也是我们佛法中经常用到的。刚刚提到的「三摩钵提」，意指创造力，跟三摩钵提类似的另外一个名称，就是「观想」，企业要做情境模拟，要做情境计画，若能善于运用观想的本领，结果会超乎想象。

　　再者「以境验心，检讨改进」，我们面对的问题，都跟我们心里怎么想或存在什么偏见有关系，所以不只验自己的心，还要验跟这件事相关的人，他们心里在想什么，这样做可以让我们把事情看得更清楚。如果我们把心里的问题找出来，并排除了，外面的境，也就是问题，跟着就会改变。所以，甚至可以用你的境是不是改善了，来检验你的心是不是改进了，这样的方法在企业经营里很管用。

　　至于「建立人间净土」，只要把企业家变成菩萨就好了，让他们觉得自己在修菩萨行，就可以做成了。

　　再来是「转住心为清净心，往好处想」，《华严经》里有一品讲到，要替这个社会算命很容易，只要观察众生的心是清净的？还是污浊的？观察清楚，就可以知道世界将来会变成怎样，非常简单。佛法懂得这个道理，所以要转住心为清净心，转清净就是往好处想，要乐观，世界就会变好，这就是佛法的运用。

　　七、实例

　　现在我们举一个例子来看，目前台湾企业面对大陆只有我们十分之一的工资，感到压力很大，如果以自利的心态看这件事情，的确会觉得很困难，我们输了！怎么赢得了？没办法了！但你若以自利利他的角度、贡献主义的心境，来看这件事，就不一样了，你会发觉他们的工资这么便宜，工作的能力也不错，是非常好的事情。我们也希望他们能改善生活，也希望他们平步青云，这是一个多好的机会！至于我们这边，就要研究该怎么应变，看看我们在什么地方可以做出贡献。我想，既然他们的工资那么低，工作又那么努力，这部份就是他们的贡献，我们不要在这些地方跟他们竞争。我们可以做什么贡献呢？他们才刚开始学习制造、经营企业，我们可以提供他们关于制造、管理、经营方面的知识与经验，他们所欠缺的就是我们可以贡献之处。此外，他们尚在基础阶段，对于产品的整合、制造，到行销、外销，还没有整套经营概念，台湾的企业已经晓得怎么做，也有能力提出贡献。总之，他们缺的部分，就是台湾企业的机会，如果你用自利的角度来看，压力太大；如果你用贡献主义、自利利他的角度来看，却是机会无穷。

　　例如有人到山东用温室的方式种木瓜，种得很成功，但他志不在种木瓜，他开始教当地的农民怎么种，并且提供木瓜苗，后来，他因卖木瓜苗发了大财。反观有些人也去种木瓜，但怕人知道，只有自己种，结果被别人学走了，后来种不过他们，反而输给他们。因此，若能换另外一个观点看，你们很会种，那么我不种，就教你们种，但你们没有种苗，技巧也不是很会，我就提供栽种技巧和木瓜苗，光卖这个就发财了。所以，完全看你怎么思考这个问题，如果我们用菩萨的心情、贡献主义的观点经营企业，你会看到非常多的机会。

　　八、结论

　　据我观察，许多企业家已经不自觉的、默默的走上菩萨道，他们不见得是在台湾，很多在美国或日本。所以，我们置身工商时代，只要依大乘菩萨修行，致力改善人类生活、提升心灵境界，必能成就「普光明庄严世界」之「胜智大商主如来」，以及「香光藏世界」之「大力善商主如来」的娑婆世界。换句话说，娑婆世界的工商时代，就是这个世界，就是大商主的如来，这样的佛法，就是工商时代的佛法。

　　＜现场问答＞

　　陈国镇教授：

　　听完梁教授的演讲，是不是有很多人准备做菩萨？他讲的很多事情都是我们生活四周碰得上的事情，很多在小小的家庭里也可以做的事情，把尺度缩小一点，家庭里也照样能做小菩萨；做得更好一点，就是大菩萨。相信有很多朋友有意见，填好问题，可以传递过来请梁教授回答。

　　问：您所认为的菩萨道，应该如何认知与实践？

　　答：我所认为的菩萨道可能跟一般认为的不大一样，我认为的菩萨道主要是要度众生，也就是要度众生相。对众生相的解释，我跟一般的解释也不同，一般认为别人就是众生，我认为这样的解释不对，因为这还在人相这个阶段，不是众生相。我认为众生相是一个团体组织，最具体来讲是国家，国家就是众生相，所以，国家不是某一个人或一群人，他超越了个人以外的部份。菩萨要度的是众生相，通俗一点来讲，菩萨是要治国救国的，当然可以缩小一点去治理他的公司企业，再缩小一点去治理他的家；但是，最重要的是要超越了个人。

　　问：股票、期货、外汇这样的金融市场，也是一个市场，有他们的法规、游戏规则里面有高度的自由竞争吗？

　　答：没错！但是也有很多内线交易，那就不是自由，是垄断。其实这部份还有待努力，应该可以做得更好。例如美国的证券金融市场，跟其他国家比已经不错了，但还是有安龙公司的弊案发生，这里就透露出他们的会计制度仍然不够透明，还是有欺骗行为在，这就不是自由竞争的市场，大部分人还是以自私的方式进入。我的看法是，现世社会金融市场已经是这样，我们即使是修行者，即使是菩萨乘，即使是贡献主义者，因为游戏规则不是我们制订的，是他们制订的，我们要玩的话，照样可以依照他们的方式玩。但当我有机会定游戏规则时，我就会订出一个办法：没有贡献赚不到钱！虽然现在不是这样，我们也没必要自我设限不去玩，只要合法就可以做，这是我的看法。

　　问：有权不做事是慈禧太后，想做事而无权是康有为，可否以上两个历史人物说明权力与做事之例。

　　答：这个历史我已经不用评论。有权不做事，任务不会完成；想做事但没权，变法不能成功（变成康无为），就是这样。想做事一定要有权，没有权是没办法做事的，有权不想做事不如赶快下台！如果社会每个人对权力都有这个认识──「有权就要做事，不完成任务，权力就要收回」，就不会存在有权不做事的情形了。过去就是因为大家对这个事情都糊里糊涂，搞不清楚，允许抓权又不做事的人存在，只要把这个观念弄清楚了，问题就解决了。

　　问：经营企业已五年多，一直都以服务顾客，也就是维持薄利的心态做事，最近开始质疑这样的经营法是否正确？是否应往赚钱的目标迈进？但日益扩大的公司几乎都是奸商，说得好听是将思想逻辑付诸实际行动，以积极进取换得永续经营。不知教授的看法如何？

　　答：自利利他并不是只能赚取薄利，也可以赚得厚利、高利润的，只要市场的游戏环境适合你赚高利，你就可以赚高利。贡献和报酬要相当，但贡献的计量很困难，你可以认为你的贡献价值很高，因此相对可以要求高报酬，只要你做得到就行，只要这个市场让你赚得到就可以。所以，并不是说只能维持薄利，贡献主义不是薄利主义，这一点我要特别声明。

　　至于若说很会赚钱的公司就是奸商，这样的想法有点反商情结。公司会赚钱，只要他有贡献，赚得多又何妨？不能就这样叫他们奸商。这一点西方的企业做得不错，东方企业，尤其是台湾企业做得最差！什么生意一给台湾的企业做下去，都变得不好赚了。原本这东西在欧美国家做时卖得很贵，一轮到台湾企业接手做，价格就很低了；而现在更严重了，在大陆生产价格还要降低。对此我有不同看法，其实这跟我们的文化有关，在我们的文化里，做事情尤其做企业，经常有一个心态，就是要「拼在一起、苦在一起」，受这样文化影响的一群人经营企业，只会拼命的苦。我发觉外国经营企业不是这样，他们不是为了苦，也不是为了拼命，他们是为了玩。外国人经营企业是玩在一起，很认真的玩在一起，我们经营企业却是苦在一起，不要命的拼，要拼才会赢，企业被我们一搞，就变得很苦、很累、不好玩。长此以往会有问题，无法永续下去，苦不久的，因为苦拼一段时间可以，一辈子这样任谁都受不了，这点要想办法改变，要学西方玩在一起的企业经营理念。

　　不但经营企业是这样，修行也是这样，许多人认为，如果没有苦修就不算修行，就不算下过功夫，只有拼了命修苦行，人家才佩服你有修，这是有问题的。我现在主张修行要玩在一起，这样才能永续下去，才能生生世世都来玩；若生生世世都来苦，日子就不好过了。

　　问：想达成任务而没有权力，用收买权力的方法可否称做自利利他？

　　答：如果收买是合法的，没有什么不可以。

　　问：法律允许设立赌场，例如公益彩券，这样的市场是否符合贡献主义？贡献快乐、希望、就业机会、游戏三昧。

　　答：以游戏的角度看有贡献，有人希望游戏，所以像彩券这些东西没有说绝对不可以，但如果弄得太泛滥就有问题。

　　问：现在的官商勾结如何解释？关于您说的法律条文，有成文不成文，但司法也有黄牛，不知您如何解释？私立学校就不管了吗？关于中国人勇于内斗，您又如何解释？

　　答：这里的问题很多要解释：所谓官商勾结，首先我不知道要如何定义「勾结」？本来官员就是要服务人民，「商」也是人民，如果勾结是违法的就不对，如果勾结不是违法的，是官员应该做的服务，就没有不对。就商的角度看，官是制订市场游戏规则，并公正执行这个游戏规则的人。如果官在执行规则时不公正，有偏袒，就是所谓的官商勾结，就不对！一旦这样的情况存在，自由竞争市场就不成立，而亚当史密斯想达到的目标就达不成了。

　　所谓「不管」私立学校，是政府或国家不管，让学校自主，如果国家一直管下去，不让学校自主做决定，就是公立学校，就像国营企业。这里所谓不管也不是完全不管，是「管，即不管」。要先制订好私立学校的游戏规则，然后用那个规则在管，也就是以法治，不是以人治。当然，私立学校或企业自己管理内部时，可以是人治，当然也可以用法治。我们对法治的观念还是搞不太清楚，以为法自动会管什么，其实法只是定游戏规则，并公正的执行游戏规则罢了。就好像世界杯足球赛，世足联盟只是做大庄家，把世界各国的球队找来一起竞赛，他可以卖门票赚钱，至于那些球队自己要如何训练他们的球员，要怎样打球，完全自主，足球联盟不会去管，他们只派裁判执法，执行游戏规则，只管这个部分。所以，不管的意思不是完全不管，是「管，即不管」。

　　中国人勇于内斗的原因，我认为是中国人不太知道权力的运作，所以团体组织都是松散而不健全的。中国人一向不清楚有权力就要完成任务的观念，所以聚在一起时往往摆不平，吵来吵去，变成内斗。改进之道必须先对权力有所了解，也就是对众生相能清楚了解，唯有提高这方面的水准，问题才能解。

　　中国人为何落入这个盲点，这与我一向不敢触碰中国文化里的一个问题有关，就是帝王权没有被检讨，权力最大的君王权没有被检讨。历代文化在这部份都是禁忌，不敢谈、不去谈，但这地方没有弄清楚，权力最上层没有弄清楚，以下就没有办法弄清楚。尤其儒家把权力关系改变成伦理道德、君臣父子夫妇五伦，中国人就更糊涂了，看不见权力，只看到伦理道德，明明是权力问题，结果把它看成伦理道德，弄错就解不了，中国人的问题就是出在这里。

　　「管，即不管，是名管」是什么意思？我建议看《金刚经现代直解》。

　　问：企业下放权力是否即经营管理的授权？

　　答：对！就是授权。

　　问：非营利事业是否也适用此法则？为何大乘根器者适合贡献主义？请说明举例。以及为何大乘根器者可谈判、杀价、讨价、还价？

　　答：非营利事业也适用此法则。

　　小乘根器者还停留在我相，考虑事情会以我的立场判断是非对错、价格高低、恩怨情仇，完全以我相的立场来看。我相的基础是自利，资本主义的自利方式跟他的思考逻辑完全一致，实行起来游刃有余；但贡献主义不同，是以众生相的立场，不以我相的立场，也不以别人的立场，而是站在整体立场看事情。如果他是一个国家的领导人，便可以站在整个国家立场，而不是站在哪一个人的立场，或哪一个党派的立场。当他在谈判、杀价时，不是个人考量，而是看到整件事，怎么做大家会更好，用这样的立场去判断、执行，这是非常不同的。

　　没有这样的根器，就无法达到众生相的立场，做起来就会窒碍难行；反之大根器的人，做起来就觉得很容易，这是我亲身实践时发现的。有时我觉得根本不是问题的事，很多人觉得这里不通、那里不通、不能做，几次以后我才想到，贡献主义是为我自己量身定做的，不是为其他人量身定做的，所以很多人没办法用，原来我的根器不同。最近我特别再把松下幸之助的东西拿来看，发现他一开始就是贡献主义者，他可以站在众生相的立场想事情，所以他的企业，从很小的插座，发展到这么大的规模，不是没有原因的。

　　问：请问将资本主义转为贡献主义有何困难？

　　答：其实我不觉得有太大的困难，事实上有很多企业家，本身的根器就在贡献主义，所作所为就是贡献主义，像管理大师彼得杜拉克写的就是贡献主义，虽然他自认为是资本主义，但在他的书中，也曾提出贡献的字眼，只是没把贡献的观念整合成一个整体概念而已。

　　问：假如公司要自利利他，该怎样做才好？

　　答：你怎样做都好，多学一点佛法，把佛法的工具，刚才我讲的方法，用在企业里，同时你要做一件事情，把你的修行跟你的经营企业这两件事情，变成一件事情。你只要自利利他，改善生活，自觉觉他，提升心灵，把目标确切落实，我相信你的企业会更赚钱，所有好的人才都会到这里来。

　　问：如果我的老板就是自利利他的大菩萨，但他不自知，是否要让他知道，还是保持沈默？

　　答：应该让他知道，你让他知道就是在度他、救他，你会让他变成真正的菩萨。

　　陈国镇教授：

　　今天的演讲，我们一直听到梁教授讲贡献主义、众生相，事实上大家的问题还是落在我相里。什么叫众生相？《金刚经》里面一直在讲这个，众生相如果换成我所了解的语言来说，就是整体观，这个整体观已经超乎个人，你的脑里不应该再存有个人。我举个例子来说，金刚钻是碳的原子组成的，如果是木炭就是黑色的，但你看到的金刚钻是一个硬度很高，晶莹剔透的钻石，已经不是黑黑的碳粉，如果还是黑黑的碳粉，其组合就不是金刚钻。所以，你的心里一定要有众生相，就是要有金刚钻的知觉。换句话说，你对众生的知觉已经是一个比较抽象、整体、抽离个人的，如果能这样，你才能去实践贡献主义，否则你不会了解众生要什么，就容易变成一厢情愿的服务，甚至弄错，最后就赚不到钱。

　　因此，具备贡献主义的能力之前，先要有众生相的知觉，要有众生相的知觉，才可能去实践贡献主义，而且在得到众生相知觉的同时，你也有了智慧。说起来修行越好，经营企业应该更好，它们不是背道而驰的。今天梁教授讲工商时代的佛法，就是讲佛法的修行和时代根本是一致的，只有这样的认识，我们才不是在做两件事，而是在做一件事──完成生命的任务，这也才是大乘佛法。我们谢谢梁教授。