智慧对话：科技的省思—圣严法师与曹兴诚的对话 科技的贡献

　　科技的贡献

　　陈月卿：科技确实为人类带来更多的便利与舒适，不过也产生了一些副作用，尤其最被争议的莫过于对生态的破坏，所以，有人要大声疾呼说，如果科技再无限制的扩张下去，将使人类走向灭亡？两位的看法如何？

　　曹兴诚：要谈科技与生态的关系，应先了解人在生态中扮演的角色。一九五六年哈佛大学曾做过一个研究，假如人类仍维持像原始人一样，仅靠自然资源求取生存的话，地球的资源只能提供二千万人的生存所需。所以自然生态对人类来讲是很严酷的，完全遵循生态法则并不保证人不会灭种。

　　人与生态之间，原来就存在基本的对立与矛盾，科技的改良与运用，使得人与自然生态间，能藉由科技达成重新的融合。

　　圣严法师：关于科技是否造成生态破坏的议题，我想是见仁见智的看法。但是现阶段存在的事实是，许多有能力、野心的国家，大量而快速的掠夺自然资源，造成原始森林和海洋生态的严重破坏，这是非常令人忧虑的。

　　但这不能完全归咎于科技的发展，科技运用得当是造福人类的，用之不当，才是遗害人类，而其中的症结还是在人类身上。

　　陈月卿：除了生态，许多人也批评因为科技发达，使得人类贫富差距迅速地拉大，而且造成了富国对贫国的一种剥削，不晓得两位的看法如何？

　　曹兴诚：科技对增进整体人类利益，尤其是普遍性的经济成长，已是一项有目共睹的事实，其正面的意义与价值，已远超过其所造成的财富分配不均。如果说对科技有贡献的人得到较多，可是并不代表其他的就是被剥削的。事实上，科技还带来一个很重大的社会变革，过去人类的财富来源很有限，主要和土地、劳力有关，因此必然会造成抢地、抢奴隶的现象，例如埃及帝国、罗马帝国，包括中国也曾经如此；可是从科技发展开始，财富是可以创造出来的，它的供给是无限的。以这个观点来讲，科技对于人类财富、物质文明，是有着伟大贡献的。

　　圣严法师：我赞成曹先生的讲法，科技能够创造财富。至于贫穷落后的地区，并不是因为科技的剥削，而是因为没有发展科技，如果科技的技能也让他们分享，也让他们参与、从事科技生产的话，我想这些地方也会一样地享有财富。

　　另外，我也非常赞同曹先生经营公司用「分红」的制度，就是公司里的员工就是老板，参与者就是拥有者，工作的人并不是被剥削的人，资方和劳方彼此的互动方式改变的话，就可能把贫富间的差距拉得近一点。

　　曹兴诚：贫穷对人的行动自由是很大的限制，例如在中世纪以前，一般人除了睡觉之外，要不停地劳动才能图一个基本温饱，现代人则有很多休闲时间，这就是因为财富而造成自由度的提高。

　　不过，适度的财富虽然能增加人的自由度，但却不应该将全部的时间花在物质的追求，而应该追寻心灵上的充实。

　　对于财富，我认为要在人死了之后才能计算，包括这个人一生在衣食住行上的花费，捐给社会的又有多少，剩下的财富，可以说只是为他人管帐罢了！所以，这表示如果平时对他人、社会、国家，如果能多给与、奉献，即表示这个人拥有的财富越多。

　　圣严法师：有关财富，可以从「拥有」与「运用」两个角度来看，有的人运用它，但是并不拥有它，有的人拥有它但并不运用它。释迦牟尼佛本来是一位王子，财富、权位样样都有，但是他放弃了一切，去过出家苦行的生活，虽然物质欠缺，但是心灵很快乐。在他一生之中，遇到很多有钱人，他们虽然很有钱，但不知道怎么用，释迦牟尼佛告诉他们怎么运用财富，才能不仅仅拥有财富，也是经营财富。

　　当前的社会价值观，似乎财富的多寡就是快乐与否的指标；但从佛教的观点而言，这未必尽然，所谓安贫乐道的意义，应该是「多也没关系，少也没有关系」。

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