智慧对话：全球化趋势下的信仰价值观与教育—圣严法师与单国玺枢机主教的对话 现场问答

　　现场问答

　　殷琪：谢谢两位。今天的时间非常宝贵，现在就开放学员提问。

　　问：两位大师好，我是一个精神科医师，在花莲南部的玉里医院工作。根据精神科的调查显示，有两种人对于生活自觉性的快乐指数比较高，一种是已婚男人，另一种是有宗教信仰的人。而有宗教信仰的人，在大部分的研究里也显示他们比有钱人更快乐，这是宗教的力量。

　　可是在全球化的趋势下，我看到玉里乡下虽然有人得到好处，但是也有些人，无可避免地一定会受到伤害。比方说当地的年轻人，以前可在工厂工作、从事建筑业，或者找不到工作的时候可以回家种田，可是现在工厂关闭了，建筑业不景气，而且加入世界贸易组织（WTO）之后，许多人都面临失业的困境，不知道自己的前途在哪里。这方面我们想帮忙，却无能为力，也许宗教可以给他们一些力量。想请教两位大师，对于在全球化趋势里受到伤害的人，如何引导他们走过难关？

　　圣严法师：新的时代来临，唯有去面对它，排斥是没有用的。面对这种情形，要鼓励他们在工作上创造第二春，多学习一些谋生的技能。譬如过去曾有一段时间，台湾只有三轮车、黄包车，后来计程车出现了，所有三轮车、黄包车的车夫都失业，非常痛苦。后来渐渐地他们就改行，有的转做计程车司机，有的改去做其他的工作。这不是宗教信仰，而是现实的问题。全球化是我们无法抗拒的，只有面对它。如何面对？就是设法走出一条路来！从宗教的角度来看，我经常说：「只要还有一口呼吸在，就有无限的希望。」一时的失业，不代表前途无望，要对自己有信心。

　　单枢机主教：早期的台湾，物资非常缺乏，常常仰赖欧美的教会捐送奶粉、面粉、衣物等等，因为当时老百姓最需要的就是饮食、衣物。那时候，各大乡镇也都有天主教的诊所，主要是在偏远乡村及山区里面；现在各地方都设有医院、卫生所，非常普及，天主教的诊所也就渐渐关了，或者改建成安老院、育幼院。台湾现在已迈入一个老化的社会，在老化的社会里，子女多半出外工作，留下老人在家没人照顾，天主教特别关心这些需要照顾的老人。另外还有对于智障儿童的照顾，一个家庭里如果有个这样的孩子，对父母而言是很大的负担，所以我们在全省成立三十多所智障儿童教养院。此外，脑性麻痹的儿童，也是普通家庭无法独立照顾的，天主教也设法来照顾他们。凡是政府照顾不到的，政府还没有想到要照顾的弱势族群，我们想办法去做。

　　圣严法师：法鼓山现在提倡的教育，一共有三大类，一种是学院的教育，就是办大学、研究所的教育，此外尚有普化教育和关怀的教育。关怀的教育，就是教我们如何关怀自己，然后关怀他人。如果能够随时随地用我们自己的信仰来关怀自己，我们自己是快乐的；看到身边的人不快乐，也用我们的信仰、我们的观念和方法来告诉人、帮助人，让他们也得到快乐，这就是关怀教育。譬如台湾发生各种灾难的时候，我们身为宗教师是没有能力捐款赈灾的，我们只有一颗心、一些观念和方法，来帮助大家度过难关。这也是关怀教育的一种。而普化教育，就是普遍的教化、普遍的净化，譬如通过各式各样的媒介，如电视、广播、灯箱广告等等文宣管道，达成与社会大众的沟通，传达净化人心、安定社会的消息。这是我们现在正在做的事。

　　问：我要请教的问题，对两位大师没有任何不敬的意思。我想请问，当宗教理规和普世价值有所冲突的时候，宗教该如何回应？譬如男女平等应是一种普世价值，但是在佛教，比丘尼的地位远不如比丘；在天主教，修女的地位也远不及神父。我认为在追求宗教上，男女不应该有差别的待遇，不知道两位的想法如何？

　　单枢机主教：关于普世的价值，比方讲基本的人权、民主、自由、男女平等，都是大家所公认的价值，至少在天主教，我们一向非常重视。但是，就像你所提的男女有别，有的是两性之间基本的差别，比方男人不能去做母亲，女人不能去做父亲，但是在每个人的岗位上，都应该尽量去做，尊重彼此的差别。至于制度上，宗教有它的制度，但是在基本人权这方面，我想我们都应该做到尊重，也许每个人扮演的角色不一样，可是不伤害彼此的基本人权。

　　圣严法师：从佛教的立场来讲，释迦牟尼佛很明确告诉我们：男人修行，能得解脱，能证阿罗汉果；女人修行，能得解脱，能证阿罗汉果。阿罗汉果，实际上就是佛的名称之一，因此男女是平等的。另外，佛说：「一切众生皆有佛性。」每个人都是现在的菩萨，未来的佛，都是平等的。不过，刚才你提到，好象佛教中的两性是不平等的，男尊而女卑。其实这是印度当时的社会背景，印度早期是一个阶级森严而重男轻女的社会，女人很脆弱、没有地位，任何时间都需要男性来保护她们；如果没有男性，很可能会受到欺负或者危险的攻击。因此才有一个规定：女性出家众住的地方，不能离男众比丘的寺庙太远。另一因素是风俗习惯使然，印度早期存在的风俗习惯，佛并没有把这些风俗全部废除。

　　不过，现在这个问题已经不存在了，以法鼓山僧团而言，女众人数比男众多，优秀的女众也比男众多。现在我是这个团体的开创人，将来的第二代、第三代住持，是男性是女性都好，这不是由我决定的，而是由僧众一人一票投票选出的。我们开会的时候，是以僧职来排位，而不以性别做区分。现在来说，我们的团体并没有男女差别待遇的问题。

　　问：今天两位的开示，让我觉得做为一位宗教师，你们对于世界的变化其实非常注意，而且很清楚掌握它的变化过程。想请教两位：您觉得全球化趋势下所产生的变化，是一种短暂的现象，还是一种本质的变化？对您个人的修行会有什么影响？

　　圣严法师：首先，大家应有一个共识，历史不会走回头路，历史永远是往前的。现在我们已经看到全球化的必然性，至于将来是否又重新回到分疆而治我想这种可能性是很小的。在我来看，到了二十一世纪的五○年代，全球已不需要护照即可通行，而各国的币制已经无用，因为经济上是共同的市场，交通是全球畅通的体系，语言上也可能产生全球的共通语言。至于宗教是不是有共同性？到那个时候，宗教与宗教的交往只讲共同性，不谈差异性，否则今天我和枢机主教不可能坐在一起，假如我排斥他，他也排斥我，我们两个人不可能在一起。因为我们不谈彼此的差异性，只谈彼此的共同性，就是共同朝着相同的部分一起合作、一起努力，便是「求同存异」。我相信，「求同存异」是未来全球化的一种必然。

　　问：您认识到的这个变化是「求同存异」，这是世界产生了本质上的变化吗？

　　圣严法师：世界永远在变，但是人心不会改变；世界的现象会变、价值观会变，但是人的需求不会变。

　　问：在个人的价值追寻和信仰上，亦即个人的态度和修行上，会不会随着改变而变？

　　圣严法师：不会变的。

　　单枢机主教：关于全球化的趋势，是不是一个暂时的现象？我想这不是一个暂时的现象，人类绝对不会再走回头路，全球化要一直往下走，多元化也是一样。对于第二个问题，在全球化的趋势下，宗教人士的修行是不是在本质上有所改变？

　　在宗教人士的信仰方面，因着全球化与多元化，让他更要反省自己的信仰、研究自己的信仰，以便和其他的宗教、其他的信仰比较，而让他能够更认同、更认真地按照自己的信仰去生活。但是对于其他的信仰一定要尊重，要能够存异求同，看看与其他的宗教有什么相同的地方，有什么可以合作的地方，可以一起进行宗教的交谈。

　　在修行方面，宗教界的领导人也应强调一种全球化、多元化的修行。修行本身可能不同，但强调的层面可以很广，就是宗教领袖该当有什么样的胸怀、精神和态度。这是你所问的两个问题，谢谢。

　　殷琪：探讨「全球化」的主题，每次都让我们觉得座谈会时间太短，更不用说「宗教」这个大题目了。浩然基金会过去曾稍微碰触宗教的主题，那就像是手中握有一把钥匙，将门轻轻开启，今天的这场座谈，我们觉得确实是将这扇门又更开启了一些。希望未来还有机会听到圣严法师和单枢机主教的演讲或开示，再次感谢两位的莅临及分享。

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