智慧对话：佛心、宇宙与觉醒—圣严法师与太空人米契尔博士的对话 科学与心识奥秘

　　科学与心识奥秘

　　主：在科学里，如果不了解任何一件事，就会试着去建立它的模型。因此，我们可否用量子全像的模型，来解释圣严法师所谈的《华严经》的宇宙观

　　米：这绝对是我们正尝试去做的研究。现代思想加诸于过去思想所产生的，就是讯息的力量。现在我们谈能量，我相信您也谈能量与佛教。我们说存在是以能量为依据，而物质只是浓密的能量而已，只不过是压缩过的。所以当我们的头撞上木头，便会觉得痛。

　　讯息是我们知悉任何事物的凭借，而我们把「心智」定义为运用讯息的能力。讯息只不过是能量的形态。例如我们仰观天空，可以看到称为「北斗七星」的星系，我们为它取名为「北斗七星」，而它只不过是能量的形态，因此它是一种讯息。

　　所以，我们此刻正在科学里建立理论与模型，所依据的观念是：物质只是压缩的能量，讯息是能量的形态，而运用讯息的能力是心识。对讯息的觉察，就是心识。在以模型化科学这个基础来建立一切的时候，它显示了自己，也触及自己。几乎每件事物在这里都谈到了，我们只是用了几个不同的字眼来说它。

　　师：我想回应米契尔博士，科学跟佛学这两个名词应该是不大相同的，虽然它们的内容有交集点，不过我相信科学永远无法理解到佛法的最高层次。因为佛法最高层次是「离言」的，亦即「心行处灭」、「离言说相」，离语言就是不可思议，不可用思想、不可用语言，没有语言文字可以表达，所以是「不立文字」的，那又怎么能够用科学来处理、来解决呢？我不否定科学，但是要科学完全解释，或者是分析佛学的层次，这比较不容易。

　　但是，在某一种程度，科学可以帮助佛学，使得大众可以使用它，这是非常有利的。所以，我觉得要肯定科学，科学愈昌明，对佛法的帮助也愈大。

　　米：是的，我同意，我们谈到的许多事物是相同的。当然，在科学里，例如我们知道东西的美丽，可是我们无法写出方程式来表达美丽。尽管如此，做为一个有心识的人，我还是可以同意，那是美丽的、温暖人心的、可爱的东西。温暖可以在科学里创作出来，我可以测量温度，给它一个数字，但是我还没有方法可以表达我的快乐，并给它一个数字，或者表达我的心很平静，然后给它一个数字，不过，这是我们所要朝向的境地。对我来说，此刻科学的终极挑战是，我们真的不知道在生命结束后，能觉知的心识究竟怎么了。我知道死后心识仍然存在，以及轮回转世的观念，也知道它们是很重要的，却也是科学还无法掌握的领域，不过我们愈来愈接近了。

　　我觉得这次对谈成果相当丰硕，我们只是用稍微不同的用语和诠释，来处理同一个现象。做为一个科学家，我比较有兴趣的是物质的性质，以及传统唯心论者所谈的心识。这是个根本。所以我打算把物质和心识放到同一个关系上，以便看出两者要如何才能配合得更好。但是当然了，那是四百年来科学家和唯物论者的观念。现在我们则试着把更为瞬息变化的精神面的观念整合进去，以使心、物能融合为一体。这非常困难，不过我认为我们做得相当好。

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