[编者按]吴言生博士是近年来禅宗领域中最为活跃的青年学者之一，陕西师范大学教授，中国人民大学哲学博士后，现被聘为河北禅学研究所常务副所长、研究员，《禅》刊增刊《中国禅学》执行编辑。他的《禅学三书》（《禅宗思想渊源》、《禅宗哲学象征》、《禅宗诗歌境界》）由中华书局2001年6月出版，代表了这方面的最新研究成果。在吴先生参加柏林寺第九届夏令营期间，本刊编辑部采访了作者，以下是谈话的部分内容（●表示编辑提问；○表示作者回答）：

　　● 禅宗研究由禅学三书构成，它的学术理路是什么？

　　○ 20世纪的禅宗研究，涌现了很多的研究论文和专著，可谓波澜壮阔，如火如荼。但是，这些研究工作还存在着较少涉及的地带，比如对大乘佛教经典与禅宗思想关系的研究、对禅宗哲学象征的研究、对禅宗诗歌的研究，禅学三书就是在这一方面的尝试。禅宗研究之所以由三书构成，是因为这三个部分缺一不可。禅宗思想渊源于大乘佛教经典，要想对禅宗思想本身，以及表征它的禅宗诗歌、禅宗哲学有深透的理解，必须对禅宗思想的渊源进行深入研究，这形成了《禅宗思想渊源》；禅宗思想是通过禅悟思维，通过各种诗学象征来表现的，提示这些象征的意义就显得非常重要，这形成了《禅宗哲学象征》；禅宗诗歌蕴含丰厚而深邃的佛教智慧、哲学意蕴、禅悟内涵、美感质性，具体地探讨了五家七宗禅诗所体现的禅悟境界，以及相关的理论问题，这形成了《禅宗诗歌境界》。

　　● 《禅宗哲学象征》的主要内容是什么？

　　○ 禅宗哲学是诗化哲学，往往借助诗歌的手法，通过鲜明可感的形象，来表征“不可说”的本心。要深入透彻地研究禅宗诗歌，势必要对禅宗哲学象征进行研究。《禅宗哲学象征》在这方面作了尝试，它由两大部分组成。1、从公案与颂古的角度探讨禅宗哲学象征的内涵。禅宗公案虽看似矛盾与不可说，充斥着诡论，实际上具有表达性、双关性、逻辑性。缘此，我选择了公案与颂古的合璧《碧岩录》进行分类研究，探究公案的意旨，分析颂古的意旨。2、从禅宗语言的诗喻性角度探讨禅宗哲学象征内涵。禅宗哲学和文学密不可分，通过文学而表达佛法的最高境界，是中国禅宗的显著特色之一。我通过对禅宗哲学诗学意象的考察，分析了禅宗哲学的各种典型象征，指出禅宗哲学以“本来面目”起点，以明心见性为终点，表达了更高层面上对人类精神纯真本源的回归。

　　● 《禅宗诗歌境界》的主要内容是什么？

　　○这本书主要探讨了：1、禅宗的终极关怀，即明心见性，重现“本来面目”。作为禅宗核心意象的“本来面目”，是禅宗对澄明、觉悟、圆满、超越的本心的诗意象征。2、禅宗感悟的生发机制，指出青原惟信禅师见山三阶段说，从禅宗审美感悟的角度，提示了人们由“原我”的素朴到“自我”的迷执，由“自我”的迷执到“无我”的初悟，由“无我”的初悟到“真我”的彻悟的禅悟生发机制，高度浓缩着禅的智慧。3、五家七宗禅诗的境界，分析了沩仰宗、临济宗、曹洞宗、云门宗、法眼宗、杨岐宗、黄龙宗的重要禅诗，探讨其不同风貌。4、禅宗诗歌的境界论，分析了禅宗诗歌一切现成的现量境、能所俱泯的直觉境、涵容互摄的圆融境、随缘任运的日用境。

　　●禅学三书的主要特色是什么？

　　○20世纪的禅宗研究论著，或多或少地存在着研究方法欠缺的遗憾。由于剪贴禅学术语来机械比附禅宗倾向的流行，以及对禅宗文本的解读缺乏理性省察与悟性透入，形成了禅宗研究方法浅易等不足。因此，我的立场是理性分析与悟性透入并重。采取这种立场来观照和研究禅宗思想、哲学、诗歌，可以较好地适应研究对象的特殊性，将文学与哲学打通，使诗情与禅韵圆融，将佛典、禅思、诗情融为一炉，力求做到严肃与通脱、凝重与飞扬、推理与直觉、解剖与融入、哲思与诗情的完美融合。

　　● 禅学三书的阐释体系是什么？

　　○ 我根据对禅宗思想、哲学、诗歌的理解，认为禅宗思想体系主要由四个部分构成，它们分别是本心论，揭示本心澄明、觉悟、圆满、超越的内涵与质性；迷失论，揭示本心扰动、不觉、缺憾执着的状况及缘由；开悟论，揭示超越分别执着以重现清净本心的方法与途径；境界论：揭示明心见性回归本心时的禅悟体验与精神境界。其中境界论又有四个主要类型：一切现成的的现量境，能所俱泯的直觉境，涵容互摄的圆融境，随缘任运的日用境。这是从哲学内蕴的角度对境界论的表述，从诗学象征角度表述则是：触目菩提的现量境，水月相忘的直觉境，珠光交映的圆融境，饥餐困眠的日用境。对禅宗思想体系的每一层面，我又分别使用三大组话语材料来加以阐说：大乘佛教经典话语、禅宗哲学象征话语、禅宗诗歌境界话语。“本心”、“迷失”、“开悟”、“境界”基本上囊括了佛教禅宗的要义。

　　● 能否谈谈禅学三书使用的批评术语？

　　○ 禅学三书论析禅宗诗歌所使用的批评术语，主要有两大来源。其一，借助禅宗的规范性表述，这样在“解析”禅宗诗歌时，可以站在比较“客观”的立场，避免与描述“对象”的疏远与隔膜。这些术语如“返本还源”、“归家稳坐”、“水月相忘”、“珠光交映”、"涵容互摄”、“直觉意象”、“现量呈显”、“随缘任运”、“日用是道”、“无位真人”、“无依道人”、“随波逐浪”、“立处皆真”等等。其二是参考现代批评话语，自铸新词。如本心论、迷失论、开悟论、境界论，以及境界论的四种范型等。同时借助中西方哲学、美学、科学话语来阐释禅宗思想、哲学、诗歌。如借助庄子的“混沌”、现象学的“本源性状态”作为“本来面目”的参照，借助现代天体物理学、相对论作为禅宗时空圆融境的参照，借助审美距离说作为禅宗理量境的参照等。将禅宗研究放在广袤的世界性文化视域中进行，可以让它走向世界，融入现代。

　　● 您对禅学三书是如何评论的？

　　○（笑）自己没有这个权利，这个工作还是交给读者去做吧。

　　● 禅学三书体大思精，涵盖了禅宗思想、哲学、诗歌三个领域，您近期还有什么计划吗？

　　○ 谈不上“体大”，只不过是写得长一些而已；谈不上“思精”，有些地方还是可以更细一些的；也不好说“涵盖”，仅仅是“涉及”罢了。实际上在这三个领域，还有很多的工作可以做。至于我近期的计划，一是建设《禅宗典籍全文检索资料库》，第一阶段录校禅宗典籍300部约2000万字，目前已约请中国佛学名家黄心川、杜继文、方立天、楼宇烈、杨增文、方广锠等先生担任学术顾问。资料库具有多条件检索、字频统计、自动生成卡片等多项功能，比如想摘录出资料库中任何一条辞语，在几秒钟内即可实现；再就是撰写一本大约100万字左右的《禅宗著作语辞汇释》。学术界、宗教界对此非常支持，也有数家出版社表示了出版意向。

　　● 谢谢您接受我们的采访，期待您有更多的成果问世。

　　○ 谢谢。也祝愿贵刊越办越好。禅宗诗歌是一座“无尽藏”，禅学三书是引玉之砖。我衷心地期待着越来越多的朋友关注这个领域，共同迎接禅宗研究的新纪元。