明奘法师：梓路寺丈室为清华EMBA学员开示

　　奘师：

　　上次你们去禅修，我在哪儿呀？我现在兜里揣了三张机票杭州回北京一张，黄山回北京一张，北海回北京一张，还有一张，香港回北京一张，四张机票，就是因为行程临时改。这一改，没招了。本来说，你们禅修课我回去，突然这边安徽省打电话，赶回来办手续。北海还没有回来，直接转机到广州，在广州机场等了六个小时，到合肥。上回是4月16日吧，就是一个月了。跑这儿见了，有缘。这儿还没有开课呢。这是方丈室的书房。接待你们，这也是神奇的不得了。

　　禅修非常简单，佛法也非常简单。它既没有任何高深的道理，也没有任何玄妙的机关。它非常的简洁。简洁到了什么呢？就是两个字：这两个字重叠说出来：痒痒，挠挠。你生命的痒痒。你生命的不安都叫痒痒，是吧？你心灵的困惑心灵的烦恼全是痒痒。那你解决方法呢？挠呗，是吗？杀毒灵、敌敌畏，这个什么花露水、六神丸，全是挠的方法。最原始的呢，抠，手抓。所以佛法它就这么简单。就是生命止痒。内心之痒，你的心灵之痒。这痒如何去挠它解决它？那各式各样的方法都有效，但是各式各样的方法都有它的局限性，也有它的灾难性。比如说局限性，由我们单纯拿宗教来说。伊斯兰教，它就那么多教规，那么多方法，那么多约定，最后，它只适合在特定的人群特定的民族，特定的信仰人群中去传播。所以，它局限。那它有它的灾难性。比如基督教，比如太平天国，它的灾难性，非我同类，格杀勿论。他以一个信仰，而不是以一个人生命的体系来构建人与人不同信仰之间的这种关系了，他是以建立一个非我的信仰体系的，那就是异类异教徒，只有杀他。所以他任何信仰体系都有他局限性。但是佛法呢？把这些毛病都给避免了。佛法特别简单。它只抓住了最核心的一面，不管你信什么，不管你做什么，你开心吗？你不开心。就是个问题。这问题来因在哪里？找到它。找到了问题这个来源，正本清源，特别简单。这时候你信什么，是你个体自由的时候。就像早餐，到底你喝牛奶喝豆浆还是喝稀粥。还是吃面条还是菜泡饭，还是蛋炒饭，那完全是个体自由了。但是早晨起来这个饿，是所有人都共的，一样。早晨起来睡了一夜这个饿，饥饿的饿，这个是共的，相通的。不管你生在东半球还是西半球，不管你是男的女的，不管你是做老板的还是打工的，一模一样的。你早晨起来要饿，要吃。但是具体吃什么，就是文化就是宗教差异。这个吃和饿，这两个在没有外化为具体的行动的时候，佛教就解决了这个问题。还没有外化的时候，佛已经解决了。饿是生命的共相。要解决饿的办法，也必须是共的。就是他同类。这个生命之痒，这个生命之饿，实际上我们说最根本的就是人活的终极价值关怀问题。人的终极价值关怀，到底在哪里？

　　我说我追求财富，全世界的财产都搁在咱们一个人身上。大家想想看，全球70亿人的财产在我一个人身上了。那全球70亿人的吃喝拉撒睡，柴米油盐酱醋茶、医疗养老……所有的东西，都要你这一个人负责。他比上帝还要累哦！假如说，一个人财产多了，是好事还是坏事？你这样去想。全世界的金银财宝、砗磲赤珠玛瑙，所有所有的东西都在你这儿了。你要解决70亿人的生存问题、医疗问题、养老问题、就业问题、教育问题，都是他一个人负责，他比上帝还忙还万能。所以，财富的多不是好事，是灾难。那你说权力都在我一个人身上，小布什、奥巴马，我想打谁就打谁，想灭谁就灭谁，想扶谁就扶谁，最后所有的军队都在他手里，所有的财力都在他手里，所有的武力在他那里。结果呢，他也累得不得了。两百个国家和地区，每一个派一个总督，每一个地区派一个，这个总督要穿裙子那个总督要穿高跟鞋，那个总督要什么？穿罗汉衫。他也累死了。24小时，一天有八百个小时也不够他去使用的。两百个国家，一个人两分钟，就四百分钟。四百分钟就几个小时，这一天？问题你两分钟能解决吗能搞定吗？并且这个事件的发生，不是说你排好队了，你新疆先地震，然后你缅甸再风灾，然后你澳大利亚再沉船，他不是说排好队了自然灾害，人在大自然的规则面前法则面前，是没办法去说你今天要刮风，给我刮三级；明天要下雨，给我下三指。老天爷不听你的呀。所以权利到了顶峰也没有用，还是在那儿。财富权力应该是这两个，在人的价值体系里边最顶尖的两个东西了。甚至说感情。

　　我记得07年的时候，我在奘师在线上，那时你们刚去了灵山是吧？我的奘师在线是灵山公司给我提供的，都挂在www.lingshan.cn上。因为我是他们的顾问，所以他整个包括论坛包括建设，很多都是我的想法。这是大家不知道的事。包括海南三亚，108米海上观音，三面观音，也是。他们的中高层全都参加过我的禅修课，开阔思路，全都参加过我的禅修课。记得当时有人就问：问世间情为何物？我看这句搞笑的是最好的：不过一物降一物。是吧？问世间情为何物，不过一物降一物。对吧？就是你心甘情愿的被他收拾，就完了！后来我就说，你就把人类历史上真正的天堂一般的神仙眷属给我找出十对来，我就给你磕头拜你为师。最后他们给我列：东西方，南北文化，什么古今中外全罗列，罗密欧和朱丽叶，完了，悲剧是吧？林黛玉贾宝玉，一见钟情，一个出家一个早死，悲剧。西厢记，悲剧。牡丹亭，悲剧，是吧?长恨歌，悲剧，在天愿作比翼鸟，在地愿作连理枝。不求同年同月同日生，但愿同年同月同日死，是吧?几乎找不到。爱情里边也是，太虚无缥渺了。你人生价值的三个东西：财富、权力、爱情。那健康，谁离了健康也不行。但是健康你看看，头痛的时候，我自己上高中亲身体验：啊呀，只要不让我头痛，腿瘸我也心甘情愿，我认了。那你腿，不要说瘸了，长个疮，扎个刺儿，你也是北京话，乌急溜受，是吧？咱北京话，你乌急溜受的。睡卧不安，吃喝不宁。

　　并且，你以为这个健康真正能我作主吗？这个身体是你的吗？是你的吗？你让你的呼吸停下三分钟，行不行？是你的你得作主，对不对？车是你的，你想开就开，你想走就走，你还得遵守规则啊，你不能开到铁路上去，对吧？你不能开到水里去吧？你不能开到树顶上去吧？你还要遵从最基本的一个限制。你没有自由的。你说身体是我的，你呼吸停三分钟不行。那好，心跳停一分钟，停下来。那些个妖人们，特异功能们经过特殊训练，可以做得到。普通人谁能说停下来一分钟？停不了。健康也不彻底。财富权力爱情健康，人生就这四个东西。你再说还要什么，还有什么可以找的？是吧？除了这四个，再也没有东西了。但这些东西都不久长。这就是生命之痛生命之痒，如何解决它？那到底有没有这个东西是超越这些？不管你有钱没钱，有权利没权利，有没有感情，有没有健康，你都能让你的生命过得自在和乐美好圆满。那就是佛教。佛法特别找到了这个东西。宗教没有，宗教是一种麻醉。所以马克思说的绝对是真理：宗教是人民的鸦片。这个没有任何贬义，完全是褒义。一个受苦受难的人，自己没有能力去解决自己生命的窘迫了。找宗教去诉求。但是，他一个善良的信仰的心态，却是被这些个宗教家们和宗教创立者们给欺骗了。所以，宗教就是伪善。这是我在任何场合公开说的话。宗教离开伪善就不是。它就带有欺骗性。把这些个生命的不自在、逼迫、压抑，都想找一个诉求找一个安慰，结果去信了，信了他开飞机撞大楼去了，是吧？韩国人有六个跑到巴基斯坦还是阿富汗，给杀了两个。那韩国人是干嘛去的？他们绝对不是说去搞什么援助去了，他们是要在那里传播基督教的牧师。韩国的牧师。他们认为现在基督教不在美国也不在英国。基督教大本营在韩国。所以他们有责任，抱着一种宗教的狂热，在中国发展基督教。那找死，跑到阿富汗，跑到人家伊斯兰教传统地区，所以被人家抓到，砍头。这样。所以，宗教有时带来给人是这样子，就是欺骗。如果咱们再从积极面反过来一看，宗教有的好处，对吧？

　　这边已经3.14，大家枪已经准备好了，真的是班禅或者某一个藏传高僧大德来了。精神领袖也是世俗的最高领袖，世俗的领袖也是精神导面的最高领袖。放下屠刀，放下手榴弹，立地成佛。比你去派三百万武警可能还管用。所以宗教在有些层面上，它又有它的好处，麻醉。麻醉，它既麻身也麻心灵嘛。麻醉身体只是医疗，麻醉心灵才是更高明的。所以宗教也有它的好处。但是佛法把这些都看透了。所有的人类，无分南北、无分肤色、无分信仰、无分族群、无分家国，所有的人都能用的东西，这就是佛法提供给的挠挠之术，它挠生命之痒挠心灵之痒。那禅修是最简单的入门方法。你就想你坐这儿打坐。你们上次在朝阳寺的禅修是谁带的？慧思带的，是吧？教给你们的是动中禅还是呼吸的方法？（答：呼吸的方法。）呼吸的方法。那我问你，当你呼吸的时候，任何一个人可以把它割裂出来说这是总统的呼吸这是乞丐的呼吸，能割裂出这个呼吸来吗？那也就是呼吸没有地位之分的，是吧？那呼吸说，能分出这是比尔盖茨的呼吸，和一个卖菜的、卖竹笋的老阿婆的这个呼吸，有没有财富之分？呼吸本身，有没有男女之分？有没有老少之分？所以呼吸就是呼吸，它超越一切，平等。因此，既然是解决人类的生命的问题。那它的方法，也一定是任何人都能用。呼吸就是这样子。你观察呼吸，是吧？平静了它就是平畅的。有事了，呼吸就是不平静的。直接，当下就发生了。所以透过对呼吸的觉知，觉知。觉悟的觉，知道的知。你清醒的知道，你的呼吸的长短、进出、粗细、缓还是急，很清晰的知道，然后，心灵开始不再被耳朵，外面有这个切电锯的声音，被拉走多少？鼻子，闻，是吧？耳朵分走一些，声音分走；鼻子闻，然后舌头一尝，又分走。这会儿你们刚一坐，也不冷也不热，过一会儿痛了，又被分走。眼睛看，身体的觉知。心里边、脑子里边、脑瓜子里边想过去、想未来、想下午怎么走，到底是黄山玩还是宏村玩还是继续住夜？七上八下，玄游未来。那心又追思过去，昨天怎么样怎么样，被人喷了辣椒水，是吧？还要出示什么证明之类的。这个脑袋里边不是想过去就是想未来，它就是没办法安住在眼前。正在经历正在体验正在发生的身口意的你却不关注它，你都是关注过去和未来的。随着你的心灵越来越不被这些个过去未来拉走，不被声音，眼睛看到的东西拉走。回到这个本来的心，在心的本来的位置停下来。

　　禅修的味道是这样子。心在心的本来的位置上停下来。这个道理，这句话你慢慢来体会。因为我们太量的习惯，大量的作为，大量的东西都是心被割裂出去的。心没有在自己的位置上。看到吧？那个东西。心被看到的眼、看到的色拉走了；心被耳朵听到的声音拉走了；心被过去的回忆抓走；心被对未来的担忧拉飞了，但是心到底在哪里？回来。在它自己本来的位置上停下来。禅修就是解决这件事。一个人如果一旦能够让自己的心随时随地在它的本来位置上停下来，并且清醒的知道自己已经停下来，他就叫觉者，他就叫佛。所以佛是人人可做的。不像宗教。宗教就是他的上帝救主。上帝救主只能他一个人当老大，别人只能当老二当老三当老四当老五，只有对他五体投地，但是佛陀不是这样的。任何一个人清醒的知道自己的心，能够随时随地的停留在他的本来位置上，他就是觉者。觉者在佛教就成为佛。

　　那想想看，这件事是容易的还是不容易的？那我作一个对比：一个是难的，一个易的。大家来看哪个难哪个易？你们也去了灵山大佛，看那些烧香的。那个大佛上去了吗？只去了梵宫没上大佛？一定要上大佛88米。往下一看，太湖，后边马山，那个壮观。下边看那些祥福寺，看梵宫只看到一个角了。芸芸众生哪。从那个高处往下俯看，不一样。但是，梵宫有没有许愿烧香磕头的？有吧？也有。那个五方坛城肯定有。拿一万元钱买了那大香，扛了三枝。或者三万八或者一万八或者两万八或者一千八，或者一百八，是吧？那烧香磕头。

　　比如说，卖了十个公章，提拔了十个人都是副县级的，然后收受的贿赂四百八十万，菩萨你保佑我！检察局、反贪局，就不要人告，你说这一万八也好，三万八也好，能解决吗？那么多的贪官去烧香磕头去，反正拿了那么多的钱，大量的，一掏一大摞子，不要数了，美金都是一百，港币都是一千五千的往外一丢。菩萨保佑！不要坏事儿！你说是难还是易？这个法。难上加难，是吧？根本就是痴心妄想，不可能的。不可能这边贪赃枉法，不劳而获，这边就让菩萨保佑我。那菩萨是什么了？黑社会的黑社会的老大还黑社会。这不收保护费一样的了？那那些被他欺骗的人呢？那些穷苦大众也来菩萨保佑：让那些伤天害理的贪官，让那个坑蒙拐骗的人出门就被车撞。那菩萨到底保谁啊？所以菩萨不可能灵。他要灵了，这个菩萨就是妖魔。他不可能灵。这是难中之难。可是大家都选择了难中之难，认为是最简单的。那花上三分钟观察呼吸，花上三个小时打坐，看自己的心。发现，原来我的心一旦平下来了，万物自现。自己自然的显现在我的面前，自然的法则显现在我的面前。自然的实相真理在我的面前都浮现出来了。多好啊！你说哪个更容易，哪个更简单？佛法最简单的方法被当作最难的，最难的被当作最简单的。所以，谁建个大庙，谁搞个大佛，香火旺得不得了！都传那里灵那里灵。到底怎么灵，我也从来没见过灵的。但是大家都认为灵。每个人只要坐下来观察自己的呼吸，很简单，三分钟就明白了，这三分钟你安安静静，最后突然发现，你的心跟这个身体跟这个自然万物不隔，没有隔阂，没有门没有窗，没有界限，你的心跟这一切一切是一，你就是上帝，你就是全能，你就是一切。多简单啊!你就是一切了，所以当你犯浑的时候，你就是乌龟王八蛋。但是你清醒的时候，你就是菩萨、佛！所以你就是一切呀。所以要做佛还是做魔，不是佛或魔决定的，是由我们自己来决定的。所以佛法妙处无穷。简单无比，妙处无穷。叫妙用也无穷，但是又简单之极。可是越简单的越没人信，是吧？骗人的有人信。所以有很多这些有意思的事情。

　　因为我在深刻的体会，我也走过很多的弯路。也认为有些仪式呀，有些特定的东西才是佛教，最后发现不是。它是让你，就像怎么样，我跟谁不开心了。然后，这种不开心是个现象，是吧?要解决它，有很多种办法，马上我跟你吵架了，他认识咱俩。那我跟他唠叨去，是吧？唠叨唠叨，转移法嘛！我的能量强，你同仇敌忾，马上打电话，狗血喷头骂一顿。我气出了，行了，这是个方法。这还是一种有效沟通的方法。再一个，我就干脆跟他，咱俩去卡拉OK，回来之后，兄弟还是兄弟，吵归吵，明天还干嘛干嘛。又一个转移法。再一个，又吵塌了，不行，一定怎么样，下个套，把他收拾一顿。君子报仇，十年不晚，是吧？十年后你才得到这个所报，这也是个方法。但这些方法呢？都留下无穷尽的后遗症，佛教叫做因果相续，因果相续。这样，他帮助我行了，等于三人里边二加一，哪天你俩人弄了，你俩或谁找我，又二加一，所以争斗是不可能止息的。今天你跟我恼，明天我又跟他恼了，我又去找他，是不是？再来卡拉，来一瓶XO，再卡拉，再XO，越来越水涨船高。转移法越来越不见效。所以，看看我们的烦恼，内心的煎熬发生的时候，我们所有这些处理的方法。越来越成本过高。但是，成效甚微，成效甚微。

　　那这第三种方法，纯粹要报复的心理，那简直就是灾难性的，我这十年都没好日子过。我十年都要跟你表面上笑咪咪的，内里阴险无比的等着你被收拾那一天。这就是个地狱呀，这就是地狱的惩罚。从10年前我俩吵架那一刻开始，我已经生活在地狱里了。不光别人怎么样，我用这种心态，我已经在地狱里生活了。我再看不到生命的蓝天，我再看不到生活中的阳光、温暖，所有你的美的东西，我都再看不到。我只看到你身上你伤害我那一个力量。对我来讲，说实在的话，我是多么的痛苦，你想想看。无论你在别人面前，怎么像天使像花朵像河流像溪水，我已经再享受不到你身上所有美好的东西，我只享受你那点伤害我的那个尖矛利盾，是吧？所以，这个是最愚蠢的选择。但是，人类往往把最愚蠢的选择，当成首选。这人类的通病，不是某个教徒的通病，是人类的通病。当我们面临烦恼的时候，全是选择这个方法。愚笨，不得了。但实际上谁在伤害我们，谁在惩罚我们，全是我们自己在伤害我们自己，我们自己在惩罚自己，让我们自己不快乐。

　　那佛法的方法就特简单。所以打坐，打坐发现心在本位上，发现所有的一切都是我。OK了。你伤害我就是左手打右手了嘛。有什么可去吵的。我再去打它，互相打。一会儿（手）又红了。所以他一旦在道理上明白了，我们的冲突，自他的所有的冲突矛盾无非是左手和右手、手心和手背的关系。

　　心理上，没有仇恨了。方法上，没有那种杀伤性。自他关系马上和谐。实际上看，人活着最大问题是什么，所有刚才我们提的四件事儿：财富、权力、爱情、健康。除了健康跟自己有点关系之外，前三个全都是在自他关系上发生着，是吧。这个世界就我一个人要钱干嘛呢？这个世界上孤岛一样的，就剩我一个人，看过新的那个鲁宾逊漂流记吧？汤姆汉克斯演的，叫荒岛余生，是吧？看过吧？推荐你们看看，就像你们做企业的，一定要看看。他整天搞个联邦快递，FEB是吧？现在国内已经有了吧？那时到俄罗斯，前苏联哪，所有的员工，差一秒，他那个员工都被骂，一切都井井有条的，空中飞人一样的忙碌。突然飞机失事，四个大箱子，这个电影特搞怪。别的都没了，只有这四个大箱子跟着他在海上漂呀漂，他怎么就绑在一起了，然后到了一荒岛上。那一个人在荒岛上，那地位也没有，是吧？什么都不需要。没有自他关系。所以一旦明白了，生命的一体性，自他关系就是生命关系。就是我的不同层面。烦恼就没了，纷争也就没了，人就开心得不得了，这人一开心了，这个世界就不叫娑婆世界了，这就叫极乐世界了。所以，娑婆世界、极乐世界都是人的心里的认知，当下认知。感受到了，再回过头来看看，还有多少人没有明白？那我们做的事是让这些人尽快的明白。只有这一件事，是生命的价值，最有价值的事情。

　　明白了，事情本身存在的即是合理的，合理的即是存在的。弄清了，就很欢喜的接受这些，做份内之事。我们在家人做的份内事，行善，在任何时都不过时，对吧？积德。行善是往外的，看得见。积德，积内心的德，养。智慧、道德、体悟，人生的深层的体验，这个是看不见的，是内证的方面。这是永远都不过时的，放在哪里都用得着。做这些事情，实际就是四个字呗，外用无非行善积德。我们被宗教化的一歪曲，急功近利的就不对。行善是人活着的最基本的操守。对别人微笑，是最基本的操守；替别人着想，是最基本的习惯。不要说，是修行了才替别人着想。不是的。是最基本的习惯，养成习惯。跟修行跟信仰毫不相关。行善积德。那佛法鼓励所有形式的这样东西。但是一旦你带有强烈的修行利益功德色彩了，佛教反对所有这样的，就是带有浓厚的功利色彩的，那佛教全反对。但是无为的，任何行善方式，佛教都鼓励。并且佛教也没有限定一个你必须要种树才是行善，你必须要怎么样怎么样。佛教本乎你的发心，本乎你的能力本乎你的条件，做你该做之事。够简单吧，就这么简单，没有什么可以再多的了，所有都有了。

　　所以我6月17、18、19在祖山作一个论坛，我把名改了。原来定在海边上，三天。每个人都有套茶具。放松为主。在海边打坐、禅修、喝茶，我的题目叫“中国企业家的心灵环保”。只有企业家们，能够对自己负责任，对企业负责任，承担的社会责任自然的上来了。但是，他是主动的，也不要被动的，你10万，你8万……，你本来很开心想拿30万的，让这一说，三千你都不想拿。是吧？我们经常有这样的。行善是这样的，让人不开心不舒服。善一定是本乎自愿的。所以我们这个论坛还是搁在山上。论坛结束了，20日开光升座，那些纯佛教的形式多一点，这些法会大家愿意参与就参与，不愿意参与下山走人。所以，最近几天就会发出请柬和邀请函来。那我们这个梓路寺想放在10月份，原定是6月，但实在看这个场地抢不出来，索性，抢不出来干脆就不抢，慢慢悠悠做。这个地方呢？这个企业集团老总是文化气息非常浓厚的。跟其他地方不同，建了庙就等着大把大把收香火钱，请几个大胡子的神仙老头们在这儿摇签算卦，赚香火钱赚门票钱不一样。这里真的在做文化，所以，每个都很考究。我们做一个文化。在这里，我已经跟上海交通大学，已经批了。交通大学本部已经批了。安徽设一个教学点，就搁在梓路寺。然后我跟菲律宾卡威迪国立大学已经签了协议，3月8日在香港已经签了协议。真正的宗教学博士授育点，放在梓路寺。所以，就是从教育的文化入手，这个地方。

　　如一你们见过了？到时让她组建佛教的艺术体系这块，她来组建。她是搞音乐的。如是搞设计的。如辛不在这边。但是早期来，从嘉兴那边，我一般坐飞机，从杭州开车过来，这些东西都是嘉兴禅修中心的东西。先拿来借用。那边的禅修中心也都启用，在嘉兴。这个地方我们是突出一个文化气息。6月6日至12日，请泰国的隆波通长老来，主持七天的禅修，动中禅。手机一关，一来报到的时候，先再次确认，你能遵守我们的不说话。这个不说话包括不阅读不写纸条，手机呀什么电子产品都没收了。6月12日上午才发还给大家。我们限定120，现在报名已经一百一十多人了。上一次，在朝阳寺二月份那次，报名了一百九十人。所以这次肯定会超。接待能力上最关键的就是，它跟酒店不同。酒店哪怕是二十桌，它也能依次排开。寺庙一举行活动，所有吃饭都是同时的。所有的上厕所、洗漱，一打板起床，全都叫早。MorningCall,起来了。所以，厕所、洗漱，都是同时的，洗浴。寺庙有很多不合理的地方，最大不合理的地方，就是平时闲着，用的时候就不够。

　　然后我们在夏天，大概我是想在8月1日到8月7日，在这里做夏令营。全是年轻大学生们来这里。我也会请一些专家学者，有成功的企业家们，校长们、学者们、僧人们来给大家教课禅修。然后宏村转转。然后，也让他们做一个，因为我做这个夏令营，有些基本上还是北京的大学和上海这两地的大学为主。中山大学是我的母校，他们也会。就这三所，北大，复旦和中山，这三个可能为主体的学生。因为经常给他们办课程。来了，同时写写社会实践的报告。也把这里的整个接待能力，考验一下，三百人。这次一百二十人，下次就三百人。8月1日到7日。然后，就十月份，可能就上千人，七天的法会开始。那我办夏令营，一切都是免费。所有的学生来，衣服给他两身，衣服换了。我们有T恤，有裤子，所有发的东西一概都是免费。他体验。体验他觉得好，走人。学生嘛，你让他捐款他也没有，捐款人都是这些企业家们。他觉得这个好。所以，企业家捐款，学生们受益。我管它叫劫富济贫。是吧？这样一个模式很好。学生们有的地方玩，寺院呢？有个空间舞台去展示自己正面的佛教形象。那企业呢？有机会来参与一些公益的社会东西，又没有什么功利色彩。所以这样一个互动。这些老师呢？多数请的是学术界的。他们在自己的学校里，就是带二三十个学生。带个硕士生带个博士生。他也没有机会去展现他的学术水准。在这里，全国各地的大学生。精英。哲学系的历史系的科学系的宗教系的。他们来了。发现北大是这样的学风，人大的是另外一个学风。社科院的是另外一个体系。也看到我们年老法师青年法师对佛教的体验。年老的，他是全面的，这样。因为现在各地佛教的夏令营有超过二十个。大概有十三四个都是我办起来的。云南的广东的重庆的，山西的河北的辽宁的江苏的，湖北的江西的，差不多。安徽的，都是我办起来的。一般我办三期，有人接手了，我就不再管那个地方，再去搞个地方，又把它弄起来，蛮有意思的。

　　那今年来不及了，明年我会差不多，这个山上哪，有很多茶园。我准备把西双版纳、宝山那一带的大叶种的茶，移一点过来。这里差不多有一百二十亩的茶，总共这一块周边。把它都改了。那我改的方式，不会寺庙那么辛苦。感召你们来，按亩还不给。每人限养二分。反正你，这二分茶园是你的。你每年给我上缴一部份就行了。你去别处花三十万元钱买一两的上缴搁这儿也没关系。但这个，是你的自留地。所以我们禅修的学员，你来照顾你的茶园，经常回来。你不行，委托你的太太，委托你的先生。先生太太不认可，委托你的秘书。秘书不认可，你就派一个替身来。打理你的茶园来。这样的方式。然后这个地方，特别的有机环保，所以我还想，再弄它几千亩地，农耕地，把它都作成有机派送的方式。因为从北京，修这个高速铁路，五个小时。2014年通车，五个小时。广州过来，三个半小时，高速铁路。上海过来，三个小时，全是高铁，到黄山。高铁一通，这个有机派送，真正的吃自然的东西，到这儿来。

　　等一下带你们去关麓，八个老宅子。想把它变成国际禅修公社。一进去，换成明代的老百姓的衣服，褡裢一搭，然后集体的澡堂子的、打更的、敲梆子的，禅修三天，整个儿让你人不知在何年，人不知在何处，那样的方式，让人一下子就放松。就人的真正的家园，人真正的家园就绝对不是国贸，也不是飞机，也不是宝马奔驰，人真正的家园是泥土。所以你在宝马上，你怎么打坐，心也不会太安静。你在国贸顶层上，你怎么去打坐，这个恒温也不对头。打坐一定是在泥土中，跟大自然融为一体。所以我们最好的老师，最优秀的老师是大自然。人类的创造物，是我们的想法创造出来的一个异化的东西。人类的所有使用物，都是人类的想法异化出来的。它不是本体。本体是承载我们生命的大自然，它才是我们本来的地方。所以这样的一个开历史倒车的方式，让大家心安下来，这样的方式。我最擅长的就是感召别人做事。就是有些想法，得感召别人去做他们擅长的事情。聊聊天吧，任何问题。

　　学员：关麓是哪里？

　　奘师：我的思路是，这里的120亩茶园，专供我们梓路茶店。李总我俩都想好了，房子都找好了。就这120亩茶园的茶，然后三月卖光，三月就关门，这一年就不再干别的。特供的，卖光为止。绝对不再去别处批发，剩下时间就在那儿看太阳，懒懒洋洋的，呆着就好。

　　学员：那剩下的时间，在这儿卖家具？

　　奘师：在这儿卖家具不好卖。卖家具的照片行。宏村现在游客一百万。各大美术院校的写生的，都在这儿。确确实实是一个美的地方。去年我第一次来，在宏村门口，大雁一飞，快三十年没见过了。当时我眼泪就流下来了。傍晚的时候，太阳快落山，你看大雁，人字形、变成一字形，冲着那落日，这个地方太好了。宏村也美，关键它是活着的。好多古村，就只有游客没有居民了。原住民没有了，就不对头了。

　　学员：您说，人怎么能够找到自己本身的那个心？

　　奘师：打坐，实际上就是找心的本体。从哲学上讲，就本体与现象。那所有我们现在看到的都是生命的现象或者说心灵的现象。但心灵的本体没有解决。打坐就是解决心灵的本体，本体的问题。慢慢的观察观察，最后发现眼睛看耳朵听，鼻子嗅舌头尝身体觉知，神经跟着作用，想像逻辑判断分析、归纳创造，这一切，都是心的现象，不是心的本体。

　　学员：那心的本体是什么？

　　奘师：心的本体是不生不灭的，不来不去，不垢不净的一个本然的自在的圆满的，容纳一切不为一切所改变的那个东西。（学员：这么多定语？）这么多定语还不是它。这件事很容易也很难。很容易你明白了，原来山河大地日月星辰，花鸟鱼虫，这个噪音美音清音高音，这所有的一切，都是现象而已。现象离不开本体。就象航空母舰，所有的发射，所有的飞机都离不开航空母舰。航空母舰离不开海洋。海洋离不开地球，地球离不开虚空。虚空就是本体。我们以为航空母舰是它的本体，不是。海洋才是航空母舰的领地。你以为海洋是它的本体？不是，离开了地球的支持，海洋也不存在。你以为地球是了，那地球没有虚空，那还不是。所以虚空才是本体。

　　学员：那这么说，佛教不是迷信的？它是一种方法论？

　　奘师：本体论、方法论，什么都有。但是它不让任何一个东西限制住它。说它是本体论，那就操作方法上就没有。所以它又是方法论。但是你说陷入方法论，就走入西方科学。西方科学就彻底的是方法论。对本体关注的很少。所以它既是本乎本体的认知，做有限的方法论。它不做无限的方法，叫八万四千法门。八万四千法门，门门都通罗马。就这个意思。

　　问：那各行各业，最重要的东西是什么？

　　奘师：最重要的东西，两个字，心安。你无论做什么，都得心安。那各行业的评判标准截然不同啊，不是有一个笑话说，海关，几个人都没有护照没有证明。海关人员说，那你怎么证明？帕瓦罗蒂说，我是帕马罗蒂，怎么证明你？高歌一曲，好！过关！马拉多纳。你是谁？我马拉多纳球星。你怎么证明？拿个帽子当球踢。证明了是。某大国的总理，说怎么证明你是某大国的总理？他说，我啥也不会。我不知道怎么证明。你过关了！你就是。各行各业都有他的那个顶尖，是吧？但是那个都是各行业的终极的价值。它不是生命的终极价值。佛法解决的是所有生命的终极价值，无论你做什么，那只是个现象。本体，心安，才对。

　　学员：最终的将来都是一样的？

　　奘师：对。所以殊途同归，解决的这个问题。你创造了太多的财富，结果财富搁在仓库里烂掉了。没有价值，是吧?你创造了多少文明，结果是用来毁灭的，没有价值了没有意义了。

　　学员：听您讲课，佛法似乎不是那么神秘，不是那么虚无。但是，许多人听过您讲课之后，可能会对宗教产生怀疑。

　　奘师：我打一个比方，你们马上就明白了。你去过花园吧？经常到公园去玩，是吧？公园里边都有什么？有花也有管花的人，是吧?那花肥是什么呢？我们倡导有机农耕，人的大粪是最好的花肥，是吧？臭死了。但是我们到花园，是看粪去呢还是看花去呢？所以宗教有它好的东西。宗教是花，有它最好的东西。但是，也有滋养宗教那个。是人类培养了宗教，不是宗教要宗教，是人类的需求创造了宗教。所以人类所有不好的东西，在宗教里无一例外的都有。

　　问：那这个法力表现在哪里？

　　奘师：法力表现在就是，你的耐压能力越来越强。很多人错误的以为，法力来呼风唤雨是法力。不是的，是他的承受能力越来越强，解决能力越来越强。就是他的问题会越来越多，但是他不会被问题压倒。如果说释迦牟尼他成佛后什么问题都没了，就不对了。看看释迦牟尼为了传教，九死一生，差点饿死，被人打死，被放醉象给撞死，最后死是因为中毒。释迦牟尼去世是因为吃了有毒的木耳，腹泻，痢疾而死。当然这回是他主动的，没有人投毒陷害。那是一个穷苦的木匠，家里栽的木耳。有毒，吃了腹泻。三个月后，去世了。所以，他以为佛陀神灵得不得了。能呼风能唤雨，能像《西游记》说的，阎王殿一弄，生死簿就没了，跳出三界外，不在五行中了。不是的。他是仍然在事相之中，但是不被他捆住了。

　　学员：什么是三界？

　　奘师：三界，实际上，我把三界重新给界定了。佛教的专业用语：欲望界、物质界和精神界。叫欲界、色界和无色界。欲望界，七情六欲。实际上所有人类的兽性。人类的兽性就两个，作为基本标志。一个是，就是孔老夫子说，食和色。食色性也嘛，本性。色就是传宗接代，保持这个族群能传递下去。食呢？维持生命的，个体的，能够传承下去。人类生命的兽性，就欲望界。那现象界，你建的所有构置的人类的精神文明物质文明，全都是现象界，是吧？全都是。因为所有的政治体制、法律体系，大陆体系，欧美体系，文化体系，四大体系，你所有的体系无非是这个，叫现象界。

　　精神界，叫无色界。无色界就是看不见摸不着，但是真真实实的存在。所以我的阐述，谁一听就明白了，是吧？兽性、人性、神性。兽性是最基本的。这不是骂人的话。你要活着，人首先是个动物，对吧？然后，人性。人的物质财富，人的精神文明，人的道德法律人的这个政治体系，这些都是。然后就是人的神性。他追求终极的价值体系。你拿这个三性去衡量所有人类的东西，都解决了。但是讲三界，欲界色界无色界，跳出三界外，不在五行中。谁也搞不明白。太简单了。

　　学员：那这五行是金木水火土吗？

　　奘师：对，跳出三界外，不在五行中，这是一个高度的中国文明和印度文明的组合体。三界是印度国的名字认知，五行是中国的名字认知。它是构成现象界的构成要素。金木水火土，三界三性说。

　　所以我确确实实阐述了佛教，应该是创造性的阐术了佛教。谁这么一听，一想，就是这么回事。你想，如果佛教和尚们都躲在深山老林里边，只研究生命终极问题，只念阿弥陀佛，灾难来了，他也不去管，那佛教离死离关门也就不远了。佛教之所以有生命力，就在于它直接当下的现实人生的老百姓问题。这现在当下老百姓的人生问题，你无论做什么，你得先快乐吧！这是最简单的。结果呢，这些人只关在山里去弄，不行。

　　去年我带团到日本去参加东京二川学术大学，建校已经132年了。全世界的搞梵文研究的，就是唐音佛韵。就是用唐代的声音来念诵的，那日本来的大学研究的就真的是专业。但是没用。有几个人会呢？全世界就那么几个顶尖级专家。所谓顶尖级专家，就不具备普及性不具备草根性，没有用的。这一定能，谁拿来就能用。用了就会，会了就灵，这才是佛法生命力所在。

　　学员：现在净土法门法师他有一个呼吁，每天晚上八点半，每个人念一千声观世音菩萨，然后回向给大家，那大家念一千声观世音菩萨，有什么作用呢？一人一千声，这个力量会有多大呢？

　　奘师：去年地震第二天，有几个领导在朝阳寺喝茶。我说，按着官方统计，全世界算有六亿佛教徒吧？都在这儿坐着念。汶川就好了？当时还不知道那么大灾难。我就24小时不间断的，三班倒。就在这儿念，行不行？不行。为什么不行？砖头烂瓦的得要有专业救险人员去，你想我们这些义工去，生拖也把人拖死了。一定要专业搜救队伍，怎么挖怎么搜救怎么抬。他说你是个好和尚。要那样子，地震海啸的时候，咱就直接在这儿念咒，就没有海啸，没有唐山大地震了。所以，不要再骗人了，我对净土法门法师这句话，直接就是，不管任何人用什么方法传播，不要再骗人了。该做什么做什么。他是我的老师。但是老师有问题，我毫不客气。大家都在这儿念，管用吗？该隔离必须得隔离。但是从他的善心来讲，做自己本份的这些。我们也可说，佛教被歪曲到什么程度。平时坐论谈心性，灾难一来念咒语，念弥陀了。佛教给退化到、萎缩到只会念个阿弥陀佛、往生咒，退化到这种程度了，它也就离死不远了。佛教是人类的佛教。佛教徒既有当国王的，也有当大学校长、教授，也有当各行各业专家的，听他们的建议呀。

　　学员：现在说，你只要念阿弥陀佛，就能到西方极乐世界。真的有这个地方吗？

　　奘师：四五天前，有个韩国的学生到朝阳寺。两个多小时，听我聊完了，一句话不说。最后临出门，在那棵桑树底下问我，就像你的问题一样，那奘师我问你，净土宗和禅宗最大的差别在哪儿呢？我说，特简单。净土宗说这个世界真是不好。像净土法门法师说的，又是瘟疫又是地震又是海啸，快快跑。跑到哪里去。移民到阿弥陀佛极乐世界去。那禅宗是什么，地震海啸瘟疫一样都来。那我们要干嘛呢？我们赶紧用我们的能力解决它，让它更好一点。这就是禅宗和净土宗根本的差异。认知都是不好的，但是要改变它。一个是逃离，一个是改变。逃离，逃到一个真实的地方去，大家还可信。极乐世界有没有？不知道。不知道。

　　学员：那你说，净土法门法师他相信有吗？

　　奘师：我也不知道。我非鱼，我不知道鱼之乐。所以他的问题就出在这儿。他走到哪儿，都不能长久。我们安徽的汤池小镇去年给关了，退回到澳大利亚。因为他这整个儿一个态度。你就想想，佛教徒觉得这个老人家真的慈悲呀。佛教徒已经死在什么上？狭隘的机械思维里边。这个人慈悲！你看一有灾难，他第一时间说我们用这个方法。但其实这种方法根本是骗人的，不灵的。他只在佛教徒中有了影响力，但是真正属于操作时候，您想假如我是总理，面临这样一个问题，我多难啊！这些人医生、佛教徒的，佛教徒的医生不去动刀子，不去动手术了，监管局的不去限制那些有传染的，然后，航空总局的不去安检了，都在这儿念咒语了。那我这个总理，我得气死，是吧？绝对是有问题。

　　那他退回到澳大利亚，我觉得澳大利亚还是太有人了，应该退到毛利岛，没有人的地方让他去搞这些去。所以他跟现代文明跟科技文明，跟信息时代不接轨，他是运用了信息化的手段传播了最不信息最不科学的解决方法。如果说他的罪过，那就在此，对吧？但是老人家本人没有任何错，我觉得。他认知局限。你让他拿出这个大学校长搞科研那个思维水平传播这个，也不现实。毕竟，这就是设身处地的想一想，他的人生经历，他的模式，思维激变怎么来的？只能用他的方式，本乎他的本份。所以可以非常尊敬和理解。也确实，他只能说这个话。因此我也是打三十棒再安抚三十巴掌。

　　学员：如果一个人积德行善，那所谓的因果关系，会有报应之说。会有吗？

　　奘师：太简单了。实际上刚才我举的这个伤害的例子。从我动机想伤害他，我已经生活在地狱里边，这个惩罚、报应不是说等到十年后才开始。是我决定要伤害他，要报应他的时候，因果在我身上已经发生了。已经他身上所有美好的光明的积极的，我都看不到。我只看到他伤害我那一面。所以，积德行善是当下的报应。

　　我已经给完了，他拿着这个钱去吃喝嫖赌了，那是他的事。跟我没任何瓜葛。我在帮他的时候，我看到是个有求于我的人，帮完我就走。他去杀人了他去贩卖军火了，倒卖鸦片了。那是他的作为。他受到这个因果法则的报应跟我无关。这就是行善积德。所以要无挂碍的去做这些事情。

　　之所以我们现在有很多人行善积德一点都不开心。去年安徽民间有一件事，哪个市的我忘了。做慈善的一个老人家上吊自杀了。他就救助这些个失学的孩子。最后他整个只有八万元钱，可是有20个孩子。每位至少三万元钱，一年的供。他再去感召谁，人家不给他了。上吊了。我觉得，没有智慧的行善，离开了智慧的行善就是魔业，就是魔的业。所以佛教一切都是建立在觉悟的前提下。没有觉悟。觉悟靠什么觉悟？也有靠智慧。没有智慧的，做什么都是不对头。有了智慧下，做什么都是对的。但是要避免狂禅，就是有了智慧，什么都不做，又不对头。有了智慧的觉悟的，再去做该做的事。中道，就很圆融。

　　所以，我看我一个师兄，整天搞慈善。我就骂他。你搞慈善，要民政部红十字会慈善总会干嘛呀？对吧？确确实实我们的发展还不完善。我们的机制还不合理，我们的法律还不到位。可是你和尚去取得公信利了，最后，人家一说，慈善都是和尚，最后红十字会恨不恨你，慈善总会恨不恨你？政府的民政的管理部门恨不恨你？恨死了。你能做得开，痴心枉想。你的本份事是让这些做慈善会的人，都到你这儿来。怎么更好给他指导。你不要亲身去做，你颠倒的。老师都去当足球运动员去，不对头。教练只能当教练，不能去踢球。

　　学员：善的传播者就应该做应该做的事。

　　奘师：做你份内事，不能做份外事。结果你自己扛着麻袋扛着大米，扛着那些个油啊，到了山区去哭天抹泪的。妇人之仁。一定让所有人走自己的路。然后你让人怎么更好的走别人的路。这才是一个精神领袖、精神导师的份内事。应该是这样的定位。他不接受。不接受，这样的日子也很难过。这是因果报应。你没有理清你的本份。

　　学员：奘师，你这观念，在这个圈内，认可你的比例大约是多少？

　　奘师：第一个比例，马上回答你。大概99℅的都不认可。

　　学员：是的。在这个圈子里，我是第一次听到你这样讲。但是你讲的东西，

　　奘师：非佛教徒马上都接受。

　　学员：第二个问题，您进过佛学院学习吗？

　　奘师：没有。河北省佛学院是98年我创办的。

　　学员：他们现在讲的理论跟你的理论有多大的差别？

　　奘师：彻底的没有用的。昨天下午我一点钟才散会。北京市佛协开会。准备说创立北京佛学院、北京佛学研究所和北京佛教图书馆。那我，我是自由发言，最后一个让我讲的，点名让我讲。我说，这个不大现实。

　　学员：你这个理论得到佛学院高层领导的认可吗？

　　奘师：我要是得到他们认可，那我是真正顶尖级的大师了。能把那些思维僵化保守的人改造了，那我就是成功的。所以现在就是难就难在这儿。掌握了佛教资源的人，他们是不认可。这个难度在这儿。让八九十岁的人知道电脑是怎么回事，知道3D是怎么回事，我觉得这是教育部的事。

　　但是我觉得我的福报很大。为什么？就是社会接受。并且传统佛教也不排挤我，也不打击我。反而就是看着我做，挺开心的。

　　学员：那这些思想不被传统佛教认可，是不是传播起来很难？

　　奘师：特别简单。现在传播佛法，我觉得很神奇。我一说办法会，十天就能办起来。比如说，现在我想十天在这儿办一个大法会，三百人。我十天能做得到。这个神奇得不得了。我现在到黑龙江去，我一无所有，说办个大法会，给我十五天、十天，我坐在那儿，十五天保证三百人，在别处、别的寺庙都做不到。他要大量的筹备，大量的运作，我不需要。大量的义工，全来自社会，非佛教徒。

　　没有问题。那我们去的公园，刚才是说花和化肥的问题。再一个问题，再一个问题，那公园的垃圾往哪儿放？公园是永远没有垃圾还是每天要清理垃圾才能维持纯净？（答：清理垃圾。）那我们是捍卫垃圾永远不动呢还是让垃圾及时清运呢？（答：及时清运。）佛教产生在社会。我是把佛教和社会定位为人类的精神后花园。可是这个花园里照样有垃圾。每天清理它，是我们的责任而不是抓住这个垃圾，不要公园。佛教是产生在人类中的，所以佛教一定有他的垃圾产生层面。那我们应该是把花园拿出来，把垃圾清理走。为什么这几年还是知识远远多过？因为毕竟佛教徒是少，非佛教徒才是多的嘛。所以，挺有意思的。

　　从去年5月开始，平均每个月都有，人家花个六七千万建的庙，没有僧人，请我去。我都不敢接，都不敢要。我没有人可派。但是这个地方为什么一下就打动了我？就是太乡土了。太像人类的那个永恒的地方了。我来了这里，现在就不下、超过10次。（那你以后也要多带弟子）所以，我把我的僧团都定位为眼镜僧团。

　　将来我是要这样。导师团以僧本，但是兼顾、容纳几个在家人。僧本位，能办起来。但是物业团，这个寺庙有物业管理，有导师队伍，他分两个。也就是学术委员会和物业委员会，两条腿走路。物业委员会，交给专业人去做。我们不要去做那不擅长的事。我一擅长管理，二不会勾心斗角。累死了，那何必呢?我们就培养我的老师队伍。学术委员会，就是以僧为本，再有几个在家信徒。愿意做这个弘法的，都可以来培训。另外物业呢，就专为另外物业体系。管理运营。哪里要维修了。就像大学的后勤部一样。（专门成立佛教物业管理）。而且我还要成立一个，不是我成立，我还要感召他们成立佛教的规划设计，这一体系。将来再整合，这么一个出版体系。现在大量的佛教徒，盲目的印经，拿不出手。现代人是要干嘛？这个东西好看，不是好摆设。不是拿个东西，拿个钱的搁在这儿，你要印三百册，给你三百。你要三万册，给你三万。要有整个儿一个策划管理体系。文化出版翻译教育，这样一个全方位的。

　　我就出想法，我不会出人的，出个脑袋，你们就去建一个出版委员会。你再出一个物业委员会，可以。你再出一个策划委员会，都可以。这样就整合社会的方方面面资源来做这件事。因为我觉得，人类既然存在的就是合理的。既然人类存在了，人类面临的问题也就是全人类应该解决的。你说政治全部解决了，不现实。佛教全部解决了，不现实。一定是教给医学的，由医学解决；交给心理学的，心理学解闷交给宗教的，宗教解决；交给佛法的，佛法解决。分工合理。

　　所以我就说，这个世界上只有两类人，是超级超级的精神病狂妄者。一个是政治家，一个是宗教家。只有这两个“家”，才想要大一统。全人类都信一个教，所以宗教家的事。全人类都这个，普天之下莫非王土；率土之滨，莫非王臣。推行王道也好，什么霸道也好，是吧？文化强国也好。只有这两类。其他的人，你看李白，安能摧眉折腰事权贵，使我不能开心颜。长风破浪会有时，直挂云帆济沧海。他是一种浪漫。没有那种心理。全是一个声音，长得都一个样子。只有政治家宗教家，极端的狂妄，不现实。各自有各自的婚丧嫁娶，生老病死的习惯。

　　学员：宗教管理局应该喜欢你，传统的寺庙可能就……

　　奘师：因为我一不念经二不超度，三没有咒语，就是打坐禅修讲经说法，净化心灵。这个就是现代化和化现代的问题。

　　我倡导的三和，叫身与心和，一个人身心和，个体生命就很快乐，是吧？身心分离，要不身体有病，要不心灵不健康。所以第一和是身心和。然后是什么？人与自然和。人类如果不跟大自然合作，只是斗斗斗。与天斗与地斗与人斗。人如果不把自己当作自然的一部份，在大自然面前没有敬畏之心。人类要受到大自然的惩罚。现在盲目的抓GDP，而以灾难性的毁灭环境和不可再生资源的这个来抓，一定是灾难性的。这个是危机，问题，要解决的。那第三个就是佛法与社会和。三和。然后我还有“三回”，让佛法走入人心，让佛教走进社会，让佛陀走回人间。所以这些理念应该是蛮新的。因此那些反对我的，应该是他没有机会听我说。人家说，那个家伙也不拜佛也不烧香也不磕头，他们听到的全是这个，从来没有亲自现场听过。所以他反对都无效。为什么反对无效？因为都是道听途说的。真正现场来了，听完了他都挺开心的。确确实实。他想做，他不知道方法。

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