梁乃崇：关於「四相」之05:成熟我相

　　修行要从感受（Feeling）入手，

　　你的感受就是你的自我，

　　而且是贴近本来面目的自我。

　　自私自利是人的天性

　　通常保险公司会注意到一件事情：汽车驾驶旁边的座位是「自杀位」，是最危险的座位。当司机开车遇到危险时，为了闪躲，自然会采取使自己受伤最少的措施，但是坐在驾驶旁的人，受伤的机率就大多了，所以这个座位叫「自杀位」。以此批评司机一到紧要关头，没有考虑旁边的人，我觉得并不适合，因为那根本是反射动作！从这一件事情显示出——人第一个考虑的是自身安全，这是天性。

　　人一定是自私的，说自私可能还不太正确，应该讲「自利」。我们的文化通常会谴责「自私自利」的行为；如果不自私自利，能为别人着想就是好的。这样说好像不对，因为人的天性就是如此自私自利，为何要违反它呢？就好像猫爱吃鱼，猫为何要谴责自己爱吃鱼呢？人若要谴责自己的自私自利，就如同猫要谴责自己爱吃鱼一般。我认为这根本是天性，不应该谴责，而是要顺着它。

　　※以「大公有私」取代「大公无私」方为正途

　　很多文化提倡「大公无私」，以为只要替「大家」想，个人则要把私心消除，试问：「大家」难道不是个别的私心集合吗？「大公无私」这句话是矛盾的，因为「大公」就是别人的私；「无私」，只是「无」掉自己的私，而去满足别人的私。那我就要问：要满足别人的私心，去除自己的私心，究竟是为了什么？其实大家的私心都要满足，不应该只是满足别人的私心，却要去除自己的私心。我几乎无法认同「大公无私」这个主张，因为它的逻辑自相矛盾！我们的文化有很多这类冲突和矛盾，我认为要逻辑一致，最好是「大公有私」，既满足别人的私心（大公）；又能满足自己的私心（有私），这样才公平，才不会矛盾。

　　在中国春秋战国时代，杨朱学派主张「自私自利」，杨朱认为每一个人都把自己照顾好了，天下就太平了；如果每一个人都不能把自己照顾好，这个天下就不会太平。关于杨朱其他详细的主张我不清楚，但是他有一句话被断章取义提出来，就是「拔一毛利天下而不为」。拔一根毛可以帮助天下，我不做！所以是一个极端提倡「自私自利」的学派。这只是截取了其中的一句话，可能不是他要表达的意思，不晓得吕女士知道这内容吗？

　　吕女士：为了天下太平、避免无谓的纷争，即使是拔一根汗毛也不愿意，这是杨朱的主张……有句俗谚：「人不自私，天诛地灭；人太自私，天诛地灭。」虽然说人不能太自私，但是我们自己也是众生之一，利我其实也是利众生，我觉得杨朱的说法并没有冲突……

　　老 师：在「拔一毛利天下而不为」前面还有话，就是说很多人以天下为己任，要利天下，这样就有人会主导天下，掌握天下大权，那时就会引起野心家来参与天下，争夺天下大权，反而会造成天下的战争和动乱。

　　吕女士：孟子曾经批评杨朱和墨翟的主张。杨朱和墨子的主张截然不同，墨子主张「兼爱」，孟子批评他「无父」；杨朱主张「为我」，孟子就批评他是「无君」。

　　老 师：好！那么我的说法是对的了。每个人的天性都是自私自利的，这样就会把自己管好，天下就太平了！但如果有人出来要利天下、要照顾天下，这些人也不见得不好，但这样的动作一做下去，他势必会掌握天下的大权，因此野心家就会出来。野心家就会以照顾天下的方式取得权力，这样就会有很多人来争夺君权，如此天下就大乱了！所以杨朱要主张「拔一毛利天下而不为」，因为利天下就会让天下大乱。

　　当时孟子听到杨朱的主张就觉得这样不就没有国王了吗？天下就要大乱了，岂不糟糕？孟子那时并不晓得这个世界还有所谓的民主政治。民主政治就是没有国王，因为每一个人都是主人，都是自私自利的。「拔一毛利天下而不为」应该是这样的思维逻辑所发展出来的。关于这一点，我们现在所想的事情，过去已经有很多人都考虑过了。孟子是儒家，最重视伦理，君臣、父子是五伦当中最重要的两伦，以儒家的伦理立场来看，「无父」、「无君」就不好。对于孟子的批评，我们也可以反批评：他批评杨朱无君，无君一定就不好吗？墨子提倡兼爱，孟子批评墨子无父，无父又有什么不好呢？如果我并不坚持一定要君，一定要父，他们这样主张有什么不好呢？问题就出在这个地方。

　　所谓的「君」目前已逐渐式微，虽然不是完全消失，也差不多了！现在应该没有君主国家；同时「父权」文化也减弱了。所以儒家的五伦不是绝对的真理。尤其过去人类历史中，有过母系社会，那就是「无父」，何况现在大陆云南还有一些地方，保有母系社会的型态，所以「无父」也不怎么样。不管是父系社会或母系社会；是君权社会抑或民主社会，这些都可以改变的，但是「自私自利」的行为是不会变的，这是天性。

　　我刚才举汽车驾驶旁边的位子是自杀座，这个就充分表现出人的天性，特别在最危急、无法思考的情况下，人直接的反应就是「自利」的。当然我们也看到在很多危急的场合中，例如地震房子倒塌，有母亲紧紧地抱住小孩，结果小孩的性命安然无恙，母亲却被压死了，这是单一的利他事件。我们说汽车驾驶旁的座位是自杀座，这是统计的结果。统计结果的真实性比单一事件的真实性要高。因此我们实在不宜违反自己的天性，任何一个伟大的理想、修行的方法乃至生活的准则，若要人去实践，就需顺着人自利的天性；若是悖逆天性，理想绝对不可能实现。若要让人愿意发挥所有的力量，一定要顺着自利的天性才会成功。

　　※去我执前需健全成熟我相

　　佛法提倡「去我执」，就是要去除自私自利的天性，但这是滞碍难行的。我已经修改这一点，但是并没有批评「去掉自己自私自利的天性来达到无我、去我执」是错误作法。我另提出一套如何「去我执」的方法（读者可参阅＜圆智天地＞第4期梁教授的专题「独立自主 许下承诺」），我主张先要顺着自私自利的天性，让我执、我相先健全成熟，亦即让自私自利的天性健全成熟；当自私自利的天性健全成熟以后，进而愿意助人，使他人的我执我相健全成熟。换言之，先是自己自私自利成功了，再帮助别人也自私自利成功，这样就进入了人相。从我相进入人相，就超越我相了！超越我相、进入人相时，就是「去我执」，达到了「无我」。这样就是顺着人自私自利的天性来修行，达到离四相，而不是一开始就把自私自利的天性铲除。

　　传统的去除自私自利的天性的方式，就是把我执我相踩扁、打碎，让自私自利的天性残破不堪，这样做下去，不但是自信心荡然无存，时时刻刻也会自惭形秽，羞于启齿，一点都走不出去，上不了台。我们的文化一直在教我们不可以自私自利，只要自己有一些自私自利的念头出现时，就会自责，觉得自己是个坏东西、羞于见人。小孩子经常处在这种状态下，就会畏畏缩缩，人就变得没有用，什么事也担当不起，因为他的自我已经被践踏得残破不堪了！如果这样就叫做「去我执」，实在太可悲了！

　　以前我没有谴责这部份的佛法，最近从一些事情，使我看到问题的严重性，不得不谴责这样去除自私自利的天性的修行方式。我主张顺着自私自利的心，来健全成熟我执我相，藉以达到超越我相、离我相和无我的修行。要言之：我们要有自尊，要尊重自我──尊重自己自私自利的天性。所谓自尊就是要尊重这个，如果你不尊重这个，怎么叫自尊呢？

　　※离四相的步骤

　　但是我们也不能停留在这个地方，我们把自我健全成熟后，还要让自我提升、超越，然后达到人相，去帮助别人完成自我的成熟。在佛法的四相里面，这就是进入人相；进入人相以后，我们又要再健全成熟人相、再超越人相，进入众生相；进入众生相以后，又要健全、成熟众生相，然后再超越众生相；超越众生相之后，就进入寿者相；进入寿者相之后，又要健全、成熟寿者相，然后又超越寿者相；超越寿者相，就离四相。所谓离四相就是超越了四相，就是成道了。佛的自我是健全的，不会把自我摧残，若想藉摧残自我以达到无我的境界，根本是缘木求鱼！

　　※资本主义符合自利的天性

　　资本主义之所以有威力，是因为鼓励自利的行为。在一个公司里谁的资本额超过51％，谁就是公司的老板，公司等于是他的，他可以决定一切，他所做的任何事情，任何成果都是他的，这样符合人自私自利的天性，所以这个公司的老板自然拼了命要让公司赚钱，这样他的潜力、智慧全都发挥出来了！因为这合乎他自私自利的天性。其他社会主义的制度也好、共产主义的制度也好，都违反这个天性。不但违反这个天性，还要斗争老板，把他扫地出门，这样那里有人愿意把自己的潜力、才能、智慧发挥出来，努力的赚钱呢？当然不会嘛！所以他根本没有活力、没有创造力，完全没有创造财富的力量。而资本主义让人心的力量发挥出来，于是这个社会就富有了！所以人的自私自利的天性，威力是非常大的，只要把它发挥出来，就可以创造财富、就可以提升大家的生活品质、使这个社会富裕，大家都富有。

　　※自私自利的天性具无穷的威力

　　在人自私自利的天性中，我看到资本主义的优点，原来他根本就是一个能量的来源，我以前一直都没有看出来，直到最近才看出来。以前我自己弄了一个贡献主义，以为这个贡献主义才是力量的来源，弄错了！真正的力量来源是自私自利的天性。你的制度愈能够符合人的自私自利的天性，所发挥出来的力量就愈大。

　　看到了这一点才回想：我们一直违反这个自私自利的天性，怎么去修行呢？这样又怎么能修行成功呢？现在我已经有一套顺着人自私自利的天性的修行方法，我更要把它加强；而那种摧残自我的修行方法就要被我谴责。我相信这是极重要的关键，这一点如果不知道去运用、引导，就做不成事情，修行也不能成功。这是我最近所了解的事情，这件事情非常普遍，原有的佛法虽然已经流传几千年，但是我还是认为有不对的地方。我认为要照我提出来的方式去做才是对的。大家听了以后有什么想法？

　　听 众：如果自己的利益跟别人的利益冲突，怎么取舍？

　　老 师：当两个人在争夺利益时，社会会有一个竞赛的规则，譬如在新竹，有个学生想要考上新竹中学，别人也想，但是名额有限，此时怎么办？我们要考虑怎么取舍，别人也要考虑怎么取舍。我们要去争取，并不会说这个利益是别人想要的，我们不可以自私自利，所以我就放弃，这是不对的！

　　听 众：无所不用其极呢？

　　老 师：不可以！要依照考试、竞赛规则去参加考试，分数高的就录取，总要订出一个规则。绝对不可能因为大家都想要， 我就让给人家，不去参加考试；或是我考取了，分数比别人高，别人那么想要，我不去念，让给人家，没有这种事。也不能说我考不取，分数比别人差，就用拳头去抢，这个社会也不允许的。所以光是这一件事情，我们的社会就订了很多规则。

　　当社会没有好的竞赛规则时，「送礼」也是一个烂规则，别人都这么用时，你也只好用，我们只不过是顺从这个社会的竞赛规则而已。所以我们当然去运用我们拥有的影响力，去争取我们想要得到的东西。

　　但是佛法给我们的教导就常教我们放弃，放弃自我想要争取的目标。因为把自我都放弃了，当然自我想要追求的目标也要放弃。你就不参加竞赛了，你不参加竞赛的原因是因为别人那么想要，我应该牺牲自我，成全别人，这是修行人该做的。这个逻辑在我这里不成立，我不接受这种事。为什么这个社会对于佛教徒总是觉得好欺负，因为佛教徒自己先践踏自己，所以给人家的印象就是好欺负。

　　张先生：老师今天讲的内容，解答了一个女孩问我的问题。她问我：你们学佛不是都要顾家吗？为什么释迦牟尼佛当时要出家到深山去，他这样不就没有顾家？她一问，我心想：对喔！照现在的标准是没有顾家。可是老师今天这样一讲，我发现这是一个最基本自私自利的表现。当时释迦牟尼佛就是为了让他的修行更进一步，他自私自利先到深山修行，他不管老婆孩子，连国家都不管，这就是一个自私自利的心态。

　　老 师：张先生讲的好像很有道理。

　　听 众：所以今天老师讲的真是非常的实在，这天性跟自性有没有关系？我不清楚。

　　老 师：自性就是在自我意识里面，自我的本性就是自性。

　　听 众：自我的本性就是空无？

　　老 师：也不是空无，就是不可被知，是能知。

　　听 众：地藏菩萨讲「地狱不空，誓不成佛。」「我不入地狱，谁入地狱？」《法华经》讲修行者燃烧身体来供养佛，这跟老师今天讲的……我想要舍掉全部的自我，是不是在出菩提路时才可以做，一般人是不能学的？

　　※自做自承担、自修自成就

　　老 师：那个不应该学，修成的人他也不需要这样做。修成的人也是要教每一个人自做自承担、自修自成就，不是我修你成就，这不对的。如果我来修，你们都成就，我不需要成就，这就是大麻烦，就是杨朱要指责的，他指责拔一毛利天下的人都是野心家，他们是让天下混乱的人，因为这样做，其他的人就会佩服他、崇拜他，然后就会被他驱使，这是不对的。要怎样才对呢？就是我修我成就，你修你成就，但是我可以教你怎么修，我愿意提供我的经验给你参考。饭是要自己去吃的，修行是要自己去修的，不是你帮他去修，你帮他去修，等于帮他吃饭，即使你胖得要死，体重过重，而他还是会饿死的！

　　听 众：老师从昨晚讲「富爸爸穷爸爸」，今早讲华严经「净行品」，一直到下午讲「自私自利」的观点，都给我很大的震撼！我一直是个极缺乏自信的人，想要追求安全，可是又很不安全，所有老师讲的缺点，我都有。我觉得自己很无能，不过听了老师所讲的，给我很大的自信心。我今年要当导师，心里很惶恐，以前从未当过导师，要从一年级带起，我怕自己没有这方面的能力，但是今天听老师这样讲下来，我知道要怎么带学生，已经有一些概念出来了，谢谢老师！

　　老 师：所以我今天一讲完就问你，我知道我这个讲法对你的冲击是很大的，我甚至会觉得你是佛法的受害者，因为原有的佛法让你受害，以前之所以没有谴责这一部份的偏颇，是因为它已经实行几千年，是否真的不对？我也不太有把握，所以只提出其他的方法，并不谴责原来的办法，现在我已经看清楚了，它是错的，我要谴责它。依据原有的作法，你愈认真就愈糟糕，就会变得没有信心，很害怕不敢做，原因是把自我摧残了，所以没有自信，而这是因为接受了佛法的修行方式，然后就每天不断地去摧残它所造成的结果。

　　我们必须顺从自我，像我们要修行，不是要悟本来面目吗？本来面目就是自我，而且是真正的自我，还不是自我的包装，是真材实料的自我。当我们体会到真正的自我的时候，才是顶天立地的大丈夫。如果用摧残的方式去修行，你是在摧残自我，真正的自我怎么会出现呢？你怎么能体悟？根本体悟不到！所以这一部份我们一定要做对。

　　※尊重珍惜自己的感受（Feeling）

　　上一次我也讲修行要从感受入手（要从feeling入手），你的感受就是你的自我，而且是贴近本来面目的自我。很多人忽视自己的直觉、感受，这样也是对自我的摧残。我一直告诉大家要尊重自己的感受（feeling），要珍惜自己的感受（feeling），这个都是在健全自我、成熟自我。

　　自我被别人欺凌的时候，要奋起而战，如果自我被别人欺凌时是软弱的，怎么叫做勇者呢？所以自我的健全、成熟，这一部份要做的事情很多。当你的自我真的健全、成熟了，别人会尊重你，不敢欺负你，因为他只要做欺压的动作，你会给他反击。佛教徒给人的印象就是你欺负他，他不敢反击，就会变成好马被人骑、好人被人欺。如果佛教修行者给人的印象是这样，我觉得他侮辱了佛教，我不希望佛教的修行者侮辱佛教。

　　※忍辱即非忍辱

　　大家会想：释迦佛不是教我们要忍辱吗？忍不是这样子的，能够忍的人是不畏惧的。如果人家欺负你，你不敢反抗，那个是畏惧，不是忍！你把你的恐惧、害怕当作是会忍，是错的！忍就是不怕，受得了，也就是不会被畏惧压倒。所以忍是无畏，是坚强，不是软弱。如果把忍辱当成软弱，那是解释错误。像「无生法忍」是最深的忍，是不怕死的忍。死对他来讲，没有丝毫的畏惧；不是怕得要死，然后咬紧牙关。忍是不怕死，所以忍辱是一种大无畏，而不是软弱，也不是忍受。像释迦佛，他说他在歌利王的时候被节节支解，他不生憎恨。「忍辱波罗密，即非忍辱波罗密，是名忍辱波罗密」的「是名忍辱波罗密」才是真的忍辱。释迦牟尼佛当然做到真的忍辱，真的忍辱是什么？就是没有忍，为什么没有忍？因为他被支解的时候根本不觉得痛，不觉得被支解。你以为他多厉害，支解的时候他可以忍得住，不是！他根本就不痛，不觉得被支解，当然不生憎恨，因为支解对他来讲，就等于没支解，这样的支解谁都忍得住。那是轻轻松松就忍住，当然不生憎恨。大家会想这样子的忍辱，难以想象，怎么忍得住？真正做到都是这样子的，无生法忍也是这样子的，根本不觉得什么，没有什么害怕，一点点害怕都没有。当你有很多恐惧、很多担心，那就叫做忍不住。所以真正忍辱就是没有忍辱，完全符合金刚经的「忍辱，即非忍辱，是名忍辱」这个状态。

　　听 众：他为什么不痛？

　　老 师：他只要离开身体就不痛。我以前讲美国有一个法官，心绞痛的时候，他只要一离开就不痛了，这么简单！所谓离开，就是不执着，就是离相，所以他说那个时候他无四相，当然不痛。释迦牟尼佛当然做得到，一个没有学佛的美国老先生都做得到，释迦牟尼佛会做不到吗？

　　听 众：地藏王菩萨的誓愿对吗？

　　老 师：我不会鼓励他们那样做，但是如果有人要这样子，我觉得也可以。不过我所知道的状况，地藏王菩萨现在已经不这样做了。他不是直接从我这边了解的，是透过其他的部份，因为我这样做了以后，被一些人间以外的世界看到了，他们也学了这样做，这个时候被地藏王菩萨看到了，看到了以后他也会检讨，就发觉他们原来的方式有问题，所以后来他就改变了。我对他很惋惜，也觉得那样对他很不公平，所以就送他一个对子：「地狱不空即是空」「誓不成佛即是佛」。好像他们觉得这个礼送得很大，所以还有其他修行者反应：怎么只送给他，不送给我呢？我说我不晓得你，因为我晓得地藏王菩萨的这个状况，所以才说这个话，我总不能说一些我自己也搞不清楚的事情。所以从这里可以晓得：所谓的佛菩萨也跟我们人一样很有趣的，并不是我们想的那样高高在上，所以不要把他们神格化了！因为你把他们神格化以后，等于把他框成一个什么样子，这对他们就是一个压力。他们觉得是压力的时候就会跑掉，所以不要给菩萨压力。你有这样的心是一种执着，你要自己警觉，这个都要放掉，才能解脱。

　　※佛法即非佛法，非佛法即是佛法

　　我最近讲的好多想法，对不少来精舍学的人冲击满大的，不只今天讲的。蔡女士就告诉我：自从讲独立自主那个时候一连串下来，已经被冲击得不知所措！一般的佛法不是要我们去我执吗？所以要自己是无私的，去我执就是要把自己喜欢的、自己想要的、自己的感受，通通去掉。

　　我想他是想要去掉，偏又去不掉，而他自己的自我已被他践踏、摧残。

　　听 众：法华经中记载菩萨燃指供佛，请问老师有何看法？

　　老 师：我觉得那根本不是讲人间的事情。

　　听 众：这种行为对吗？

　　老 师：因为它是另外一个世界的事情，我们没有什么好批评的。在人间如果我们燃烧指头，那是自残。这样的行为根本是愚笨的，类似自杀。法华经讲的事情不可以转化成为人间的行为，它所谓的燃烧，其实是化成光去照亮人，这个状况就像我有一个思想、理念，讲给你听、让你听懂，然后你心里就欢喜，这样就等于我拿我的智慧给你，智慧也是身体，也等于拿了身体布施一样，并非说一定要物质的肉体。

　　法华经讲的不是肉体的世界，而是六入以上的世界，不可以把它类比到肉体的世界。你读到这个地方时，全部都要用金刚经的句型来读－－燃烧即非燃烧， 你要做到燃烧等于没有燃烧。如果你做的燃烧手指就是燃烧手指，那就不合金刚经。如果你能做到燃烧手指，就不是燃烧手指；就正如同你要忍辱到没有忍辱，如果你的忍辱就是忍辱，那就不对。救度众生也一样，救度众生就是没有救度众生，如果你救度众生就是救度众生，那就错了！佛法全部都是这样，甚至讲到「佛法即非佛法，是名佛法」，像昨晚讲的「富爸爸穷爸爸」的那些观念，根本就是资本主义的富人文化，不是佛教，是美国富人的价值观，可是里面有很多佛法，让我很惊讶，也很欢喜！所以真的「佛法即非佛法，非佛法即是佛法」，这是真的。

　　听 众：释迦佛舍身喂虎，跟今天老师讲的自私自利，有没有冲突？

　　老 师：可以是冲突的。

　　听 众：那释迦佛是不是做错了？

　　老 师：这个地方又不能讲他做错，因为他讲的舍身喂虎不是他这一生，他说的是他前世的状况，不是现在人世间的状况，所以你无法讲。我们要把它当成这一生的事情来讲，他这一生根本没有做这样的事情，而且他前世到底是什么样的世界，我们又不知道，你要我评论他到底有没有做错？我无法评论。

　　我们这边有些赞成器官移植的人，要效法他的精神，就是根据这个来赞成的。问题是根本不能以此作根据，因为他讲的是他的前世，如果根据这样就说应该赞成器官移植，那应该是说我前世的器官捐赠给你，要套用的话是这个样子。除非释迦牟尼佛这一生真的舍身喂虎，我们就可以接受今生真的可以这样做。这事若要运用到今生，我认为是错误的，但是你要我评论他前世做的事情到底是对或错，这个我无从评论。

　　从这里你就知道：一般人想事情或引用经典是怎么想，怎么用的。我说我前世做了什么什么，你也会跟着吹牛！

　　听 众：今天非常谢谢老师！刚刚老师这样讲，我心里面有一个石头被拿掉，头也不痛了！而且马上到另外一个境界，这是我真实的感受。希望老师以后多多把佛教有问题的地方拿出来检讨。

　　老 师：你们要自己检讨。

　　听 众：因为我从来就不觉得自己要舍身喂虎，可是从感情上面还是觉得他们满伟大的，这样就会有一种矛盾在里面，问题就是如果没有检讨到，在修行上就会卡到。

　　老 师：如果释迦牟尼佛今生真的喂了虎，就不会有佛教了。

　　资料记录-张嘉发

　　资料整理-冯妩媚 吕秀玉