智慧对话：佛法与e世代—圣严法师与张学友、侯文咏的对话 佛法与e世代

　　佛法与e世代

　　时间：二○○○年三月四日

　　地点：台北国父纪念馆

　　主持人：陈月卿（华视企划室经理）

　　对谈人：圣严法师（法鼓山创办人）

　　张学友（歌手）

　　侯文咏（作家）

　　陈月卿：因为佛法的串连，今天的对谈组合真是难得，可以说是超人气组合。今天的对谈主题是「当佛法遇见e世代」，首先是不是请两位贵宾谈谈自己与佛法相遇的因缘？

　　张学友：大概在一九九三年的时候，有一次我在法国巡回表演时，收到一位歌迷送的一本《六祖坛经》，从那个时候起我开始看佛经，也产生了兴趣。其实小时候我也经常跟着妈妈拜观音，但是一直都不知道自己到底信仰的是什么宗教。直到看了佛经以后，才知道那是佛教，可是又觉得自己的行为没有很符合戒律，所以一直不敢说自己是佛教徒。

　　不过在这同时，我还是继续看佛经，因为我觉得释迦牟尼佛是一个很了不起的人，在那么早以前，就看到很多很小、很细微的现象；从人的角度去看，我觉得他是一个很了不起的人，所以我就持续地与佛法结缘。

　　侯文咏：小时候我妈妈也是带着我到处拜拜，长大之后，因为喜欢文学，所以把佛经当文学读，从文学的角度来看，佛经实在非常好看、很精采；另一方面对释迦牟尼佛也很赞叹，他实在把世间看得很透彻，见地充满智慧，对待事物也很慈悲。

　　只是我也有同样的问题，佛经中说不能打妄语，可是我常常在吹牛；又说不能喝酒，我偶尔也会想喝一点酒，所以我也不敢说自己是一个佛教徒，觉得自己实在没资格学佛。

　　直到前年，有人推介我参加农禅寺举办的菁英禅三，圣严法师亲自带我们进行禅修并开示。法师说，所谓的佛，就是内心渴望光明的自己，每一个人都可以成为一个佛。这个佛对我来说就不是虚幻的了，可以是自己想望的光明未来，这个说法让我觉得很舒服自在。

　　因此我想，或许自己还没有这么差吧，因为我真的是满在乎那个光明，认为自己也许也可以学佛；其实如果社会上每一个人，内在都有一个想望光明、追求自在的心情，每一个人就都是菩萨，都是一个佛。

　　圣严法师：其实释迦牟尼佛并没有要告诉世人什么叫做佛教，只是说人需要用慈悲和智慧来过生活。

　　宗教有很多不同的层面，真正的宗教有两大类：第一类是爱和舍的宗教，就是要你爱己爱人，然后愿意舍掉自己所拥有的，布施给别人，这是一种相当健康的宗教。第二类则更进一步，是一种自我内心体验的宗教，亦即透过禅定的修行以及自我的反省，回归到自心本性。

　　以佛教来说，除了涵括了上面所说的两种类型，最高的层次则是超越了所有的一切，甚至超越了宗教，只是为了奉献而奉献，为了度众生而度众生，没有要求得什么，也没有要证得什么，这是一种最高层次的宗教。

　　另外，两位同时都提到戒律的问题，好象戒律是很可怕的，其实不妨换一个角度想，就像国家的法律一样，如果你根本没有触犯的想法或行为，这些条文就不会让你觉得有被束缚的感觉。同样的道理，对于有自制能力的人，也就是能够控制自己、约束自己的人，戒律是不需要的；但是对于一般没有办法分清楚好坏，或者是没有办法约束自己的人，戒律就能够产生一些提醒的作用，这其实是相当正面、积极的。

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