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　　明心见性——妙祥法师对本溪居士关于参禅、念佛的开示

　　目录:

　　一、见性之前，西方极乐世界的境界、阿弥陀佛，不一定是真实的吗？

　　二、念佛要有方向，立一个目标吗？

　　三、初学怎么修行，明白“事理双泯”这个理呢？

　　四、精进地念佛要多长时间能够见性？

　　五、既然明理才能见性，不想念佛，单持一本《金刚经》可以能所双亡、理事不二吗？

　　六、一念代万念。

　　七、参禅遇到黑、静的境界。

　　八、什么叫“冷水泡石头”？

　　九、参话头和观心，怎么做？

　　十、参话头和念佛哪个快？

　　十一、“门外的人”依靠什么修？

　　十二、小疑小悟，大疑大悟。

　　十三、尽管念佛，不考虑知见，最后水到渠成。

　　十四、一句阿弥陀佛怎么念？

　　十五、实际修行起来，一点知见也没有的话，就像没有着落似的。

　　十六、人在因地上发大愿，发菩提心，是不是精进？

　　十七、如果见到西方极乐世界，或者见到阿弥陀佛接引来了，应不应该去呢？

　　十八、那要没个极乐世界的话，咱们就没有地方去了吧？

　　十九、以后找不到师父怎么办？

　　二十、不信心中无价宝，犹似盲驴信脚行。

　　二十一、平时修半年，不如听师父讲一个小时。

　　二十二、修哪个法门都是一样的，关键是发大愿，守住四种清净根本。

　　二十三、得具备什么样的条件才能有护法？是不是大功德、戒行清净的人？

　　二十四、护法是佛菩萨还是天龙八部？

　　二十五、众生与佛的区别，在于是心量的大小吗？

　　二十六、走直道，去知见，处处不离佛号。

　　（编者按:上妙下祥法师一九九五年从山西五台山行脚乞食回至辽宁，后有本溪居士请至本溪市。此为一九九五年冬季，在本溪市一野外的小土房内，有七位本溪居士前来请法，所做的开示。）

　　一、见性之前，西方极乐世界的境界、阿弥陀佛，不一定是真实的吗？

　　——开不能示，示不能开，事理不二。

　　居士甲:有人说，见性之后，见到的西方极乐世界、阿弥陀佛，才是真实的。见性之前，西方极乐世界那境界、阿弥陀佛，不一定是真实的。我对这个不明白，不知道师父是怎样看的？这个疑惑我就解决不了了！

　　妙祥法师:大家刚才说了，让我开示，实际上开不能示，示不能开。明白这个意思吗？

　　居士:明白。

　　妙祥法师:既然明白，你为什么还问这个问题呢？（居士笑）是不是？这个问题，修净土法门的应该怎么看这个问题，这个是个难点。关键就是说，在迷中，迷的时候，你修什么法门都是一样的，见到不是真的。为什么往往这么讲呢？言妄显诸真，妄真同二妄。妄真呐，那个真的也是假的，妄真同二妄，犹非真非真，佛说我常不开演，真非真又恐迷。我常不开演呐，明白这个意思吗？

　　（编者注:详见《楞严经》卷五:“真性有为空，缘生故如幻；无为无起灭，不实如空华。言妄显诸真，妄真同二妄；犹非真非真，云何见所见？中间无实性，是故若交芦。结解同所因，圣凡无二路。汝观交中性，空有二俱非。迷晦即无明，发明便解脱。解结因次第，六解一亦亡；根选择圆通，入流成正觉。陀那微细识，习气成暴流；真非真恐迷，我常不开演。”）

　　居士甲:（笑）不明白。阿弥陀佛！

　　妙祥法师:就是说真和假，本身就是一个妄。言妄显诸真，说那个真，说那个假，用这个妄去显那个真的。佛说真和假同是妄。说这个显出的是真的，真的是不是真的？也不是真的。

　　居士甲:我这弟子层次太浅，初入佛门，师父最好能够浅白一些，实在太惭愧了。

　　妙祥法师:所以说呢，开不能示，示不能开，事理不二。在迷中是这样的，只不过是言妄显诸真。“言妄显诸真”呐，就记住这句话，真假同二妄。佛还有一句话，妄想立虚空。咱这个妄想立虚空，虚空立世界，有了虚空，就有了世界的存在，“虚空立世界”。“想澄成国土”，有了世界以后，想干净，认为这不行，这烦恼太多了，我得干吗去，想澄成国土。“知觉乃众生”，你这个知和觉，还是众生，那是不对的。

　　（编者注:《楞严经》卷六:“迷妄有虚空，依空立世界，想澄成国土，知觉乃众生。）

　　所以说怎么修这个法门呢？在《金刚经》，佛讲过这句话，如果知道无我、无人、无众生、无寿者，修一切善法，皆得阿耨多罗三藐三菩提。怎么修？这么修！如果有个修法就不是佛法了。

　　居士甲:知觉是众生。

　　妙祥法师:所以说怎么想法去修呢？佛又开示，“见见之时，见非是见。见离见，见有所不及”。你见见之时，所见的不是那个“见”。（只有）见离见了，见有所不及。

　　居士乙:无见之见是真见啊！

　　妙祥法师:那也不是，堕入无见之类了。无见不行，无见和有都是生灭法，说有说无都不行。一切言语都没有实际意义，没法修，你想了生死，想往生西方吗？带有这些知见就不行。所以怎么念佛呢？上次说了，就念《金刚经》，金刚（经）念佛法。一切知见放下。记住什么呢？就是一句阿弥陀佛。一句阿弥陀佛，不管真的假的，本无区别。迷时有真假，悟了时没有真假。

　　居士甲:师父说的那个意思就是不用考虑那些东西，尽管念。

　　妙祥法师:尽管念。

　　二、念佛要有方向，立一个目标吗？

　　——如果你不发愿，就是死水一潭。

　　居士甲:去掉未来，还存不存在念佛还有个方向，还有个目标啊？还用立一个目标啊？

　　妙祥法师:不用立目标。

　　居士甲:直念，直念就行？

　　妙祥法师:直念就行。但是，念呢，还得发大愿，为什么要发大愿呢？佛因为什么成佛的？你们说，根据什么成佛的？答一答。

　　居士甲:放下的彻底。

　　师父:不是。

　　居士甲:不是？

　　妙祥法师:佛因为什么成佛呢？

　　居士丙答:觉悟？

　　妙祥法师:因众生而成佛。在普贤十大愿品里，比喻了一个大树，众生是树根，佛是花果，是树上的果。明白这个道理吗？所以说怎么办呢？想得佛果，必须发大愿。什么是大愿？就是度众生。真正的发大愿，无我相地发。菩萨，佛，没有不发大愿的。如果你不发愿，就是死水一潭。你想真正地往前进，有时候进不了，堕入一种死水里了。堕落有和无那个“无”字里了，堕落“无”里了。

　　（编者注:《大方广佛华严经普贤行愿品》，普贤菩萨十大愿中，言恒顺众生愿有一句:“一切众生而为树根，诸佛菩萨而为华果，以大悲水饶益众生，则能成就诸佛菩萨智慧华果”。）

　　居士甲:师父这个意思是说，众生好比树根，佛好比是果，佛也是来自于众生，没有众生也没有佛。是这个意思吗？

　　妙祥法师:对。佛是因为有众生才有这个佛果的。因为什么呢？我刚才不是讲了一个大愿的问题吗？从这个理解，别的咱不讲，就讲这一个。有了大愿，就是活水，就是菩萨，为什么呢？在《妙法莲华经》里，佛把阿罗汉比做小孩了，最后阿罗汉也得回心向大，发大愿，行菩萨行，心里要生菩萨行。一旦发愿了，因果就不一样了，一切都转了，一切都在愿里帮你转了。

　　既要如如不动，又要有大愿、清净愿。什么叫清净愿？无我相、无众生相、无寿者相。没有这些相，离一切相，真正的发出大愿来，这个大愿布满虚空。说我往生西方、我成佛，（这些）一切都没有，就是一个清净大愿。只要有这个愿，十方世界到时候就现前了，随你挑，是不是？十方世界，无数佛国，你说哪不是西方极乐世界？随你挑。那才是真正往生的好办法，是不是？

　　但你说，我什么都没有了，往生时候我脑子里空了，啥也没有了，这也不对。有分别心了，那个就是见离见，见所不及。

　　只有那个“见”，真正的见出来了。这见才是真正的，也是觉，真正的觉。也就是参禅的那个“照”。那个照出来了，自动生起来了，你本有的。一切了了常明啊。那个才是呢。

　　三、初学怎么修行，明白“事理双泯”这个理呢？

　　——明理就是修行，修行就是明理。事理不二。

　　居士乙:觉妄忘记了，这时候用它来看一切东西都没有什么分别，看一切东西都一真一切真。

　　妙祥法师:你想，如果有分别，那个照就起不来了，双泯才能双照呢。“事理双泯”,一切事，事情，理，全泯。念佛啊，什么都泯了。但不是不念，你要说不念，那是断灭法，那又错了。但是念和念不一样，事理双泯，心里一下静下来了。念虽念，不管了。事理双泯，你那个本体，你那个本来的自如，真正起来了，开始照了，照什么呢？照五蕴皆空，度一切苦厄。所以说，你不就了生死了吗？了生死了，你上哪去不一样吗？就算你做不到这一点，你就做不到也往上做，佛说就根据你的福德因缘，根据你的清净愿，佛国到时候现前，接你走就完了。

　　所以说，如果把这个主题，这个主要问题抓住了，怎么念怎么是，怎么修怎么是，慢慢一点点来。说我做不到，其实那已经开始了，你明白这个理，已经开始了。（说做不到）这就是个习性，慢慢地顺过来就妥了。

　　居士乙问:那我们刚修行的，如何去明白这个理呢？

　　妙祥法师:怎么去明白这个理呢，就是修行去明白。

　　居士乙:那怎么去修行呢？

　　妙祥法师:就是去明理，去修行。明理就是修行，修行就是明理。事理不二嘛。

　　讲具体的，我这方面没有啥经验。我是这么想的，你就是一句阿弥陀佛，你把它靠牢了，就给它靠牢了。靠到什么程度呢？要说到方法，又是什么三昧、正定这些外边相都出来了，那只是个方法。所以佛说呀，那时候全空了。空是什么？空才是觉海里一沤泡，大觉海里一沤泡。今天有了，明天灭了，不真实的。真实的是什么东西呢？是那个觉。觉悟的才真实呢。觉悟了，你怎么修怎么是。不觉悟，怎么修，一会儿就跑岔了。

　　居士乙:不明本心，修法无益。

　　妙祥法师:哦，对了。

　　居士甲:现在感觉像茫茫大海似的，在里困扰着呢。还着急，还找不着头，你看这是……？

　　妙祥法师:你往往找着头了，往往还不是真头。

　　居士甲:你说找不着真头，现在就是假头也找不着。现在就是茫茫的，心还想，还茫然。

　　妙祥法师:所以说，如果你不见到你真正的菩提时，你的狂心歇不了。所以怎么办呢？就是一句阿弥陀佛佛号。你信佛了，一句佛号我就给它念到底了。从古至今，就是这一句话。

　　居士甲:也不管知觉不知觉，就念下去了？

　　妙祥法师:就是这一句话。

　　居士丁:就能成就啊？

　　妙祥法师:就能成就，非成就不可。到没有成就的时候，就妥了。那就真成就了。有成就的时候那都是假的。

　　居士甲:一念万年，万年一念，像哲理性全折回来了。

　　妙祥法师:就是心里能放下，就是一句佛号，我就念起来看。

　　居士丙:那习气还用改不？

　　妙祥法师:习气，什么是习气？你念佛的时候还有习气吗？有习气的时候就不是念佛，你念佛的时候还有习气吗？我说念阿弥陀佛。既然是阿弥陀佛，你怎么还有习气呢？那不是阿弥陀佛，那是习气，你念的佛那也是习气了。所以说，“事理双亡，事理双泯”。事情、理一切都泯了。双泯了，双照才能修起来。

　　居士甲:哦，事理双泯。

　　妙祥法师:那个照才能出来。

　　居士甲:要是事理双泯的时候还念什么佛，还能念佛吗？都泯了，还怎么念呀？

　　妙祥法师:所以说你那是属于不“用”。（若会）“用”就起来了。照就是什么？照就是用呗。到时候你就知道怎么念佛了，还用教吗？教那都不是了。是你嘴上的还念，那你还照什么？所以说那个念和不念……

　　居士甲:那就不是现在的嘴念了？

　　妙祥法师:也不是。

　　居士甲:也不是？

　　妙祥法师:这些就没有意义了。

　　居士甲:没有意义了。

　　妙祥法师:到时候你就知道念和不念都是一样的。不念也是念，念也是念。不是我念佛了，这个是假的了，那个是真的，不存在个真和假的问题了，还有什么真和假呢？我念阿弥陀佛，这就是真的。那我不念，也还是念呢，你怎么知道我没念呢？所以说那些理呀，都是知见，没有意义。它不能帮你了生死，咱们之所以轮回，就是知见问题，把知见放下，就是一句话，念佛念到底就完了。

　　四、精进地念佛要多长时间能够见性？

　　——既然见性，就没有时间。

　　把一切放下，你管他见不见的，到该见的时候一下子就来了。

　　居士甲:把往生的知见都放下，就尽管念这句阿弥陀佛。师父，如果要是精进地念佛要多长时间呢？多长时间能够见性？

　　妙祥法师:见性呢？这个事情，既然见性，就没有时间。

　　居士甲:从起步到见性这段时间？

　　妙祥法师:没有时间。佛说，你三十岁修，三十岁得；四十岁修，四十岁得。你多大岁数，你八十岁修，八十岁得。见性没有时间限制，说有时间限制，那都是错误的。那是自己给自个套个牢笼。所以说过去心不可得嘛，三心不可得。你得那个心你啥时候见性呢？把一切放下，你管他见不见的，到该见的时候一下子就来了。是不是？

　　居士甲:师父说这个意思就是什么也不用考虑，就尽管念吧。

　　妙祥法师:不让你考虑不是不让你思惟。这个不让你考虑啊，我说不让你考虑不好使，是你真正的不考虑，你自个不考虑了，那才是真的呢。那个不考虑，实际上你是明白了。明白了，你还考虑啥？但是（妄想）还有惯性，所以说得慢慢消除。像刚才那位居士说的，不还有习性吗？这个习气怎么办呢？要慢慢消除。你既然有了那个（见性），其实你的习性已经没有了。那只是一个惯性。它平时还来，你念佛的时候它还来。它来——来你的呗！别理它，你来——我念我的，各不相干。

　　五、既然明理才能见性，不想念佛，单持一本《金刚经》可以“能所双亡、理事不二”吗？

　　居士乙:师父，阿弥陀佛！如果不想念佛，持一本《金刚经》来参呢？您又说，明理才能见性，达到“能所双亡，理事不二”了。如果持一本《金刚经》用功，如何参这个经呢？

　　妙祥法师:一个理。《金刚经》讲了，无我相、无众生相、无寿者相，（还有）那个是什么相？

　　居士乙:无相之相，实相。

　　居士甲:无我相、无人相、无众生相、无寿者相。

　　妙祥法师:所以说“无我相”，你真知道无我了，真明白了，没有这些相，你照着这样修一切善法，都可以得阿耨多罗三藐三菩提。如果你有这个（我相），就都着在这个里了。你修哪个大乘也是这样，都着这个里了。你要明白了以后，你不管是念佛也好，参话头也好，念《金刚经》也好，观什么也好，全能入。

　　六、一念代万念。

　　居士甲:一念代万念啊，万念放下，一念也放下。

　　妙祥法师:但是，这个一念刚开始的时候，先按禅来说，先有这个佛号，先念。（这）叫外离一切相，内一心不乱。一心不乱，这才能达到个“坐”字。坐，什么叫坐呢？见本性为坐，外离一切相。但是要注意，讲完了以后，你说师父刚才跟我讲过了这个无相念佛法。无相念佛法，并不是说叫你离开相，离开相你还谈什么无相啊？没有相你还谈无相干什么？那是连无相都谈不着了，是不是？因为有这个相，我不住这个相，这才能离相呢，是不是？

　　居士甲:执著不行，不执著还不行，没有还不行。

　　妙祥法师:所以说，六祖说，本来无一物，何处惹尘埃。(编者注:此处录音因换带缺少，整理文字时师父补充一句:本来无一物，何处惹尘埃。)

　　所以说，你们本溪居士这么做，福德比较大。在修佛法上，特别是原先看了这些人，都比较干啥的，根基都挺好。所以说努力，得培养，而且这些事情就是一念之间的事情。

　　七、参禅遇到黑、静的境界。

　　——人活在这个世上，是一个动相。你呢，因为动相而求了一个静相出来。

　　居士乙:师父，我在江西青原山打了一个禅七，有一点小体验。当时感觉是，黑了，黑得无明，但是自己没有把握住，这说明自己定力和慧力方面不够？

　　妙祥法师:你说怎么个黑法？

　　居士乙:就是突然之间，别人咳嗽了一声，突然间黑了，我也无法形容。当时我那心还不是很静，一下子又过来了，但这个觉是妄觉，当时之间就错过机会了。

　　妙祥法师:你不要着急，参禅念佛，头一次出现了，往往是一个开始，开始以后还有机会，时间也许长也许短。关键是什么？你没有这方面的经验，有这个经验了，记住就是不动，心不动，继续观，因为你还没有照。要观，不是用你那个眼睛观，（是）观熟练了那个“观”，一定见到它。见到它以后，你就明白了:噢，是这么事，手心手背的事情。完事了，以后再怎么修就好修了。是不是呀，明白吗？

　　居士乙:还有一个相近的，也是一点小体验。也是看书，本来第一次看有关禅宗的书，说这是不讲外求，这一句话，突然一下直接感觉念头断了，也感觉能所双泯，也体验那个感觉，但是……，觉得好像是自己到底了，因为再没有等量齐观，当时那感觉，可能也是零意识，我朋友说我没把握，这也是失去机会了。

　　（编者注:禅宗术语“等量齐观”，“能所双亡”，下文“能所俱亡”、“所能俱灭”亦同。）

　　妙祥法师:这不是。

　　居士乙:不是？

　　妙祥法师:只是相似。

　　居士乙:这种的相似是？

　　妙祥法师:表面这个静了，说我这静，眼看就穿过去了，但你真穿过去吗？它不会，快到底又回来了，是个假的，有来有去。有来有去呀，那都不是。说我泯了，其实这只是一个好境界，你做到一定程度。因为啥？人活在这个世上，是一个动相。你呢，因为动相而求了一个静相出来。动静二相。

　　居士甲:那是个静相，还没离开相呢。

　　妙祥法师:所以说，动静二相，了然不生。

　　居士甲:你就只管用这个相去看去吧，照五蕴去。

　　（编者注:动静二相，见问题十的编者注。法师对本问题的开示，亦参见问题二十。）

　　八、什么叫“冷水泡石头”？

　　——就一句话:得有愿力。

　　居士乙:唉，好惭愧！师父，再问问您，什么叫冷水泡石头？

　　（编者注:禅宗把参禅执著在一个妄想的“空”里，而没有觉照，称为冷水泡石头。）

　　妙祥法师:冷水泡石头，就一句话:得有愿力。刚才给你们讲了，要有愿力，要不然就是泡在冷水里头。为什么讲那大树呢？怎么成就得快？就是发大愿，心里没有我相。这个大愿，千万不要说我往生西方，我如何如何？有我相，那都不行。

　　（要）发大愿度众生！我就是佛子，我就是菩萨。我就发大愿、我成就了干吗呢？不为了自己。我只是有点本领，干什么呢？度众生去，化微尘度众生啊！你说能不成就吗？有了这个一切都活，一切都活啊！你在因果里呢，这也是往因果里给你转。明白这理吗？

　　九、参话头和观心，怎么做？

　　——你要参话头，就不要观心，因为你一观心，你就有二了。有二就没法观，没法参话头。参话头就是心。

　　居士乙:像我这，没彻底见性，因为以前都是走观心这路的，参禅看话头，然后就是刚才说的那点，你的心意识，但有时达不到这状态。一般禅宗讲就是主要看这个话头，直心去参，直心去看这个话头，念念不断，话头不断，这样肯定能有所得吧。但是它这个断了，话头不是经常能把握得住的。要如果用观心法的话，如何去做呢？

　　（编者注:看话头:“看”音kān，守护着的意思）

　　妙祥法师:你要参话头，就不要观心。因为你一观心，就有二了。有二就没法观，没法参话头。参话头就是心，还有什么呢。所以佛说众生往往是提了心找心。参话头又去观心，那个也不是，这个也不是，俩都不是。俩都是妄，真妄同二妄。

　　参话头那是个方法。怎么参话头？就是一句话看到底。比如说看“念佛是谁？”就是成天看，不看着不拉倒。每天看，天天看，一丝一毫地也不放过。怎么看？不是说今天看、明天看的，不是这个，是念念看。这一念起来:念佛是谁？看、念，原先是在话尾上参，都在话尾上用功夫。念佛是谁、念佛是谁？看“念佛”的是谁，“谁”呀？参来参去，参到话头上去了，功夫熟了，参到话头。

　　“谁”？你一念起来——“谁”？他不用说了。慢慢地事理双亡，最后不知道坐，不知道吃了。挺过去，七天，桶底脱落。是不是这么样？

　　十、参话头和念佛哪个快？

　　——你既然参话头，为什么还问我呢？

　　居士甲:师父，是参话头快，还是念佛快？我是那个浅层次的，粗浅层次的问。

　　妙祥法师:这就是根据自己的条件，自个选择一个法门。只要你选择这个法门了，如果认准了，一心去做的，平等。关键就是，比如说你现在问我话的时候，你念没念佛呢？你既然念佛，你为什么还问我话呢？像你刚才问我的问题，你既然参话头，为什么还问我呢？那就都不是，你那都打闲岔呢，打闲岔啊！

　　念佛人一句话没有，就是念“阿弥陀佛”。一问你吃没吃饭？——阿弥陀佛。你干吗去？——阿弥陀佛。什么都是阿弥陀佛，就是阿弥陀佛了。说你吃饭吧,——阿弥陀佛；拿起筷子,——阿弥陀佛；饭往他嘴里搁,——阿弥陀佛。吃都不知道吃，坐都不知道坐，全阿弥陀佛了。

　　参话头也是， “谁？”也是这样。“谁”？——吃饭。“谁”？——能吃进去吗？既然有“谁”，他能吃进去吗？所以说慢慢地一下子（将妄想）逼漏了，桶底脱落了，逼它脱落了。

　　你要参到这个地方，念佛念到这个地方，你说你得到真正的，这才看见你的事理双亡呢。平时那个都是假的，都是知见，你想像的。就是你有了静相能坐一会，那也是知见。动静二相，了然不生，空所空灭，所能俱灭。所和能全灭了。灭了这时候，空所空灭，一切没有了，突然地超越。突然来个超越，上合佛心，下合众生，这才行。

　　（编者注:《楞严经》卷六“尔时观世音菩萨，即从座起，顶礼佛足，而白佛言:世尊！忆念我昔，无数恒河沙劫，于时有佛，出现于世，名观世音。我于彼佛，发菩提心。彼佛教我，从闻、思、修，入三摩地。初于闻中，入流亡所，所入既寂，动静二相，了然不生。如是渐增，闻所闻尽；尽闻不住，觉、所觉空；空觉极圆，空、所空灭；生灭既灭，寂灭现前。忽然超越，世出世间，十方圆明，获二殊胜。一者、上合十方诸佛，本妙觉心，与佛如来，同一慈力。二者、下合十方一切，六道众生，与诸众生，同一悲仰。”）

　　真正的方便，真正的智慧起来了，那时候才是生起来了。像鸡似的，早晨开始叫唤了，太阳一出来，起来了，那才是真的呢。虽然说的这么多，就是一句话:放下心，踏踏实实去做，就完事了。

　　做是这样，但是理（上的疑惑）必须得除。因为你不除，它有个疑盖，众生最大的毛病是个疑盖。（编者注:五盖为贪欲、嗔恚、睡眠、掉举、疑。）疑法、疑自己，自己有没那根基？法是不是那么回事？东问西问，疑法、疑自己。为什么呢？就是没有智慧。有智慧的话，一想就透了。找什么？平时行住坐卧全是法，毫不犹豫，犹豫什么？

　　像你讲的参话头，为什么定不住呢？因为平时你做事犹豫，优柔寡断。有个石头搁道边上，你绕过去走了，绕着走，老好绕着走，养成习性了。遇个事情，来点事情，赶紧就绕过去了，那时候已经养成习性了。到时候参话头，境界来了，稍有点难处，那你自觉不自觉绕弯就走了，躲过去了，踢不过去呀。说平时怎么办？平时养成这个（直心），别说石头来了，就是大坑，我也往下跳，还有不成就的吗？

　　（编者注:关于在行走中不分别，详见妙祥法师所讲述的《经行》。

　　居士甲:遇水就跳水里。（众居士笑）

　　妙祥法师:是不是？修行呢，处处都是修行，每句话怎么修行？直心是道场。怎么直？一句妄语也不说，死也不说。你说句妄语，那边给你一千块钱——也不说。就说半句话，我也不去说去，得有这决心。这就是直心。我真话都说不过来呢，还有不可以告人的呢。我还说妄语，哪有时间说妄语呢？你老保持直心，渐渐地和道就相应了。和道相应了，并不是说这就是道，它是和道相应。道是离一切相，但是你有这个（直心），慢慢就培养你处处的功夫，这才是修行呢。不是说念佛是修行，平时我就不修行了，那不行，处处都是修行。

　　所以佛说，你不知道你的心，从你色身，外洎于山河、虚空、大地都是你的心，哪有什么？都是你的心，你不认识罢了。认识了，哪不是你的心啊？

　　虽然说了大道理呀，说了一堆。所以说，具体修行还得看平时。第一个是忏悔，先忏悔，在佛前多忏悔。忏悔所造诸恶业。比如说要忏悔眼睛吧，就多供灯，供油灯，供佛灯。一切都是虚幻的，心里明了哪不明？眼睛为什么不明呢？就是心里不明。明了以后，全明。多忏悔，天天忏，发大愿。发完愿了以后，做事就把它改过来，（编者注:将世间法改过来，变成佛法）。放下了，你就修行去吧，这就快了。如果你只是说放下了，说是我什么都有，什么都要我照样能精进？你再怎么精进，外面有一层色尘在那里，你得什么法？都在色尘里搅和呢，进不去，透不过去。就像水杯有一个盖似的，水能进来吗？进不来，它被盖住了，它有一个盖。你一忏悔，就像琉璃了，透明了，空了，装什么法进不来呀？

　　十一、“门外的人”依靠什么修？

　　——迷时有门外，悟时没有门外。

　　居士丙:我们是门外的，也得靠说，也得依靠一些。

　　妙祥法师:这个事情不奇怪，迷时有门外，悟时没有门外。

　　居士丙:门外的，不靠说一下也不行。

　　妙祥法师:不奇怪，说的时候本身就在门外，有一切说嘛。

　　居士甲:现在往往有些什么事情呢，想的挺好，做起来以后，不知道什么原因，杂念全袭击来了。扫也难扫，就是染污太重了，坐下来以后跟自己的思想就好像不统一了似的。

　　妙祥法师:这个不奇怪，因为这个事情，你就是当下悟了，它也来呀。怎么办呢？就是一点点地不怕，用牵牛方法。牵牛，牛跑了以后，你知道用念头把它拉回来，用佛号把它拉回来。你跑了——“阿弥陀佛”，既然念阿弥陀佛，你相信你自己。因为你不妄语，你不妄语念阿弥陀佛，就没有妄语了。你要是平时妄语，念阿弥陀佛，那就都是妄语的，是不是？你不妄语，心地一直，我念阿弥陀佛了，你心里就清静，它肯定回来。既然相信了自己，还用肯定干吗呀！念阿弥陀佛的时候，它自己就回来了。你不管它妄想走不走，因为你心里直，因为我不骗人，所以别人也不骗我，是不是？你不要以为后面还有什么，啥也没有。我念时候它就回来，完事了，它起来我再念。我就念我的佛号，我就参我的话头。什么我也不管，平时培养直心。

　　十二、小疑小悟，大疑大悟。

　　——你想成佛，了生死，有了这个决心，就行了。

　　居士乙:师父，禅宗有句话叫做:小疑小悟，大疑大悟。小疑和大疑有区别，是指功夫不到，自己没做到吗？

　　妙祥法师:什么是大疑，什么是小疑？你想成佛，了生死，有了这个决心，就行了。至于你没有生起那个疑的时候，不管它。那个疑，不是咱说的，造个疑出来，说没事想像出个疑来，不是。等参到一定程度了，那个疑就起来了:哟，不对，它“谁”？“谁”？那个时候就要找了。

　　不是你去找的，说我去疑，每天我想去。那不是你想，那是你造个疑了。那个疑出来，它自个去找去了。越下功夫它越找得厉害，找到以后不就拉倒了吧，是不是？所以说这么是大疑大悟。而不是说那每天怀疑，老怀疑，这个怎么地了？这个怎么地了？怎么没悟啊？堕落知见里去了。

　　真正的疑，我是那么想的:真疑在里面呢！疑情起来了，那就是照了。照、寻，这都是。刚开始那个寻是（自己）自觉的。等到功夫做到一定程度了，开始干吗了？（觉性）轻轻地寻了。轻轻地寻了，哎哟，打坐挺静。静呢，但是还有念，（觉察到念佛的是不是我)自个就生起那个疑来了。但是这个疑还不行，这是小疑。这样疑下去，最后大疑起来了，开始照了。照了以后一看，色受想行识，全是假的。怎么照，怎么变成假的了？因为你大疑了，（觉性觉察到）这不对，平时想像的什么都不对了，一切都不对了，一切都是虚幻的，一切都假。假的叫你根本就不相信了，和你想像的完全都不一样了！这时候真正大疑才出来了。大疑出来了，一下子桶底脱落，揭到底了，叭！一下断了吧，就完事了，是不？还有什么？

　　居士乙:唉，惭愧。

　　妙祥法师:所以咱们就是疑盖大。不管念佛也好，什么也好，把理悟进去了，就走正路了。你不管怎么忙，心里有个数，忙也不上火，头不痛，腰不酸，背也不疼，呼吸也清凉了。为什么呢？你平时有个疑，你这个(世间怀疑的)疑，不是那个（参禅起疑情的）疑，这是俩个不同的疑。所以祖师说:大疑大悟，小疑小悟，咱们就把世间想像的东西往上对号，你怎么对也不对，虽然表面都相似，但不对。

　　你们还有什么问题，可以提，大家一起讨论讨论。我这说的也不见得对。你们呢，还得有自个想法。

　　十三、尽管念佛，不考虑知见，最后水到渠成。

　　——就这一句，它没变过，它既然不生，还能灭吗？

　　居士丁:我所要提的问题，您一句话就解决了。

　　妙祥法师:阿弥陀佛。

　　居士丁:（关于）这个知见都不要考虑。你说尽管念佛，到时候水到渠成就会得的。一句话就解决了。

　　妙祥法师:你想呀，佛最后一个弟子，在佛临涅槃的时候，这个弟子他已经八十一岁。佛八十岁，他八十一岁，佛都要走了，他去拜佛去了，说我要成为您老弟子。佛说好吧，这是我最后的弟子了，亲自收的弟子。收完给他讲法，讲完法就证阿罗汉果了。八十一岁证阿罗汉了。就是临走这一段的讲法，他就证阿罗汉果了。

　　佛在世还有一个七岁，是那个谁的？不是大目犍连，是谁的弟子，舍利弗的？七岁出家了，给讲法七岁做阿罗汉了。

　　（编者注:有一婆罗门子，字均提。七岁时，父母与舍利弗使出家。舍利弗得之至祇洹，渐为说法使得阿罗汉。均提既得道，思师恩，终身作沙弥，供给所须。见《贤愚经》十三“沙弥均提品”）

　　哪有大小呀，佛法本无大小。本无大小，本无区别，是众生的知见在区别，你只要把知见放下，有啥不可以呢？放啊，一句话就是:放。怎么放？处处放，处处空，不被它的势力所夺。什么势力？色声香味触法，外离一切相，最后就见到你的心了，一心不乱，见到你的真心。见到你的心了，怎么办？“觉观出世界，身心所不及”。

　　什么用眼睛去看这看那，在那一坐什么都知道，该知道都知道，哪不知道？你何必呢，一天东奔西忙的，流浪生死有啥意义？什么有长有短，有黑有明，（我们的）见性什么时候断过？这黑了不见了，明了就见了？是不是？这是你的疑心、疑盖，你的知见在起作用，把它放下，能所俱亡！

　　顺便再说一下，念佛，就是一句阿弥陀佛，不要做第二句想。念佛人，不是说念完阿弥陀佛，马上像什么，像赶集似的，赶紧把第二句阿弥陀佛拿过来，不要那么想。就是一句阿弥陀佛，从早到晚，不管什么时候就一句阿弥陀佛。就这一句，它没变过，它既然不生，还能灭吗？不生就不灭了。这么念，什么时候念到真正的一句“阿弥陀佛”了，这和你的道相应，和你的自性，和你的本心，这才相应。

　　十四、一句阿弥陀佛怎么念？

　　——就念一万句也是一句阿弥陀佛，没有变过。

　　居士甲:师父说的这个，不是那么阿弥陀佛、阿弥陀佛、阿弥陀佛……一句一句地念?

　　妙祥法师:不是。

　　居士甲:那像我这么念法就是有生灭了？

　　妙祥法师:也不是。一句阿弥陀佛，就念一万句也是一句阿弥陀佛，没有变过。“阿弥陀佛”、“阿弥陀佛”……在你心里本来就变过，就是一句阿弥陀佛，是你的知见给它断开了，这一句，那一句，我念了十句、十口气、一百句，有啥意义呀？就一句阿弥陀佛，我念就是一句阿弥陀佛。不要加第二个念头，也不要第二个想，也不要第二个疑，慢慢念，最后真正的一句阿弥陀佛起来了，遍满虚空都是，哪不是？都是阿弥陀佛！还用你去干吗去呀。盖县有个居士那才信佛两年吧，他现在听别人跟他说话，在他听来就是念阿弥陀佛。

　　居士甲:听什么都是阿弥陀佛？

　　妙祥法师:你跟他一说话，他一听，又念阿弥陀佛了。

　　居士甲:师父，你说的这个，是不是功夫到一定程度时候的境界呀，不是初上路的境界吧？

　　妙祥法师:你看他念阿弥陀佛，这才信佛两年，是一个农村的人。平时他有时也就是用点功夫，关键在心真。心真实，所以清净、直心。

　　（编者注:录音因换带缺少，根据前后文意思补充:有没有极乐世界呢？）一个是到时见分晓，另一个呢，现在就不用死，就知道有没有极乐世界。不用死。那你说这个世界真不真？

　　居士甲:现实来讲应该是真的，现实来讲。

　　妙祥法师:这个（世界）要是真，极乐世界就真，就有嘛！是不是？这个（是）真的，那个就有啊，本自在啊，无处不极乐。那你要是翻过来，无处不极乐。真不真呢？没说嘛，同是二妄，都是你的知见。人就是说我有这个世界，我想那个世界。虚空立世界嘛。妄想立虚空，虚空立世界，都是你自个立的。所以你放下了，有和没有啊，有啥意义？

　　居士:没有意义。

　　妙祥法师:没有意义。是不是？你本自在。“清净本然，周遍法界”,你何苦来呢？你说，你还要添个这东西，找那个东西，干吗啊？本自在。但是，那你说这个就没有了吗？不是这个。那个没有了吗？也不是那个。性相常住。你本体是你本体。性相呢？外面的，不能妨碍你这个相，说你这个世界就不应该要了。

　　所以佛呢，有七能三不能。众生界不空，能度无量无边的众生，但是空不了这个界，界不能空。相，有用就有相了。离一切相，才是你的真心。在佛来讲，没有众生。无佛无众生，才是真佛，那全靠愿。

　　所以说不堕入知见，求真求假。这个假，那个真，没有意义。但是，咱们这个世界苦，这是避免不了的。咱们想法把它消除了，而真正的达到了西方极乐世界。但是在修行（用功）上，把真假放下。等到修到等觉的时候，一切都没有了。

　　居士丙:从内心自然了。

　　妙祥法师:哎，自然了。真正的平等智慧，平等智起来了，自然智起来了。何苦来求那些没有用的东西？都是生灭法。今天有了，一会儿没了。没有用。没有实际意义。

　　十五、实际修行起来，一点知见也没有的话，就像没有着落似的。

　　——前不着边，后不着地的，放下就是彼岸。一心做到底就可以了。

　　居士甲:但是从实际上——就是说，没有实际法了，好像没有着落似的。这从我本身感觉，是带着我那么一点知见。

　　妙祥法师:这种感觉是好的。这是好的。如果你要抓住一点儿什么东西呢，反而你没脱离那个，首先你没从凡尘脱离。你是用一定功夫了，才有这种感觉。前面不到边，后面也靠不上了，再走这地方，这就对了。关键就是你能放下，就是彼岸，放下就是彼岸。因为你要不脱离，你还觉着能回来。有挂碍。现在就走了一段了，前不着边，后不着地的，放下就是彼岸，一心做到底就可以了。

　　居士丁:剩下就缺少精进了。

　　妙祥法师:哎。

　　十六、人在因地上发大愿，发菩提心，是不是精进？

　　居士乙:人在因地上发大愿心，发菩提心，是不是精进？

　　妙祥法师:这是对的。不能说是那个法高，这个法低。没有这个意思，需要什么对治就用什么对治。但是你没有我相，心里没有我相，放下，一切法都得。不要着那个法上，一切法都得。咱们就是什么呢？就是演戏呢。世间事就是演戏。一会儿唱了，一会儿这个，没完没了，所以才有轮回嘛。有一本书开示，这个好肉挖疮啊，在好肉上挖疮，咱们就是这样，东挖一块，西挖一块。等你明白以后，才知道手心手背的事。

　　十七、如果见到西方极乐世界，或者见到阿弥陀佛接引来了，应不应该去呢？

　　——你既然念佛，怎么知道应不应该去呢？

　　要去了，就没有个该不该的问题。

　　居士甲:师父，如果这个念佛人见到西方极乐世界，或者见到阿弥陀佛接引来了，应该去不应该去呢？

　　妙祥法师:这个问题呢，你说有想法了，你能去了吗？你想啊？

　　居士甲:净土这个特点，他就是阿弥陀佛来接引，跟阿弥陀佛去，到西方极乐世界，以这个修行为目的。我问师父的意思就是，阿弥陀佛如果来接引的话，应不应该去？

　　妙祥法师:所以说呢，你既然念佛，你怎么知道应不应该去呢？你念佛呢，说我是去还是不去啊？你说去不去的时候还叫念佛吗？念佛往生，你要观相那又是一回事了。所以说不管是相，观不观、去不去的事情，最后到时候你就知道了。念到一定的程度了，你就知道该去不该去了。不是说没有分别心，说我念佛呢，我就好坏都不知道了，我就提前都明白了，不是这个意思，你这就产生知见了。你只要一心念佛，念到一心的时候，（没有）去和不去，觉观出世界，也可以说离见，见所不及。不是你想像那个见，你那个见做不了主。你那是眼耳鼻舌身意，那个能带你往生吗？靠它能带你往生吗？念佛真正出来的那个东西，那个见，那个觉，它就可以帮助你了。该去不该去他就决定了。

　　（编者注:《楞严经》卷六:“觉观出思惟，身心不能及”。卷二:“见见之时，见非是见，见犹离见，见不能及”。）

　　居士甲:师父说的这个一念，是指见性吗？

　　妙祥法师:这个一念，怎么说呢？要说见性也行，不见性也行，怎么都可以。不必着在这个非要见性、不见性。只要是你下功夫念佛，你就一个劲念到底就完了。就像参话头，我就参这个话头。谁来，我就也是这句话。就是佛立在我跟前，我还参我的话头。这话头要不断，参不到头，谁来也不好使。我要没念佛到底，谁来我还是念佛。什么时候你真正地念到了“阿弥陀佛”，那时候你就不用干吗了！至于念和不念，已经不存在这个问题了，已经解决这个问题了。那个问题到时候你自己就解决了。用不着别人教，教的都是假的，反而是知见，是邪见。说你该去啊、不该去啊、随着去，那都没有意义。有意义吗？有该，就不能去；要去，就没有个该字。是不是？去了还有什么该不该的问题吗？要有个该，你就去不了。我去不去啊？那你去不了。能去了吗？

　　居士乙:如人饮水，冷暖自知。

　　妙祥法师:要去了，你就没有个该不该的问题。

　　十八、那要没个极乐世界的话，咱们就没有地方去了吧？

　　——性相常住，可不要说断灭。

　　居士戊:那要没有极乐世界的话，咱们就没有地方去了吧？

　　妙祥法师:谁说没有极乐世界？

　　居士甲:刚才师父说的，性相都有，性是性，相是相。

　　妙祥法师:性相常住，可不要说断灭。因为说空，就什么都没有了，那不对。性相常住，但悟的情况不一样。所以说呢，这个就根据你悟的情况不一样，它有各种方法，佛都摄度。那佛能妄语吗？佛不妄语，佛从来不妄语啊。哪没有西方极乐世界？确实有，哪没有？

　　居士甲:哪没有？哪没有？不是“有”，不是一个“有”字，哪没有？（众居士笑）

　　妙祥法师:所以说不要疑。这个疑，咱们就在有和没有下功夫了。往往这些讲法就是由于你的知见，去掉你那个知见，所以产生了一个没有的概念了。你不要把它(无，又）给着相了。有、没有？

　　居士乙:以妄对妄？

　　居士己:不要管它？

　　妙祥法师:不要管它。只要不要管它，你不要产生一种疑:噢，这可能是没有，不让我想了，那也不对。性相常住，你这个世界有没有？有就得了呗，那个就有！

　　居士甲:性相常住，无处不西方。

　　妙祥法师:哎，性相常住，事理不二，没有分别，哪有分别啊？关键就是我们的心能不能真正的清净。真正地念出阿弥陀佛来。关键就是能不能真正地用功夫，都摄六根，眼耳鼻舌身意。

　　十九、以后找不到师父怎么办？

　　——这里和那里，都是一样的。整个虚空世界，在你心里只不过一片云彩。

　　居士戊:我太浅薄了，不知道这话应该问吗？师父今年多大年龄了？

　　妙祥法师:阿弥陀佛。我今年可能是四十五吧？可能四十五，有点儿记不太清楚了。也可能是那样，（居士笑）得现想。

　　居士戊:你在这个地方还能住多久？

　　妙祥法师:现在还不知道呢。

　　居士戊:我们没有别的意思，我们就是害怕以后有什么事情好再来。

　　妙祥法师:好，阿弥陀佛。

　　居士戊:再来的话请师父指教。

　　居士已:师父以后还是在这里？

　　妙祥法师:这个呢，这里和那里，都是一样的，都是一样的。整个虚空世界啊，在你心里只不过一片云彩，一片云。

　　只要是你好好修行，你需要哪步，自然有师父，有佛菩萨，都会到你跟前给你指点的。需要你到什么阶段，自然就安排了。你不要想那些，说我到时候没有好知识了，没有好善知识，没有师父开示，不会的。所以说，都是你的，你真正修，佛、菩萨、阿罗汉都在住世间，瞅着你呢，你以为我们住在哪呀？我们住在娑婆世界啊？你住在佛心里面呢。佛心里面，在佛心里，佛眼就瞅着你呢，在菩萨心里面瞅着你呢。看你有点修行了，佛菩萨心里:嗯，行，有点样了。到时候该需要什么帮助你，就帮助你了。你不要以为我离佛菩萨挺远的，你在佛心住着呢。在佛心里住着念佛，你说你得多大的便宜？不知道，硬不知道。满哪找，找什么？都在那呢。认为那佛菩萨能像咱们凡夫似的，看不见怎么办？听不见怎么办？不知道我怎么办？就这个想法，你把它放下了。

　　二十、不信心中无价宝，犹似盲驴信脚行。

　　——那就是知见，把你挡住了。

　　居士乙:不信心中无价宝，犹似盲驴信脚行。捂着眼睛，信脚走很远。

　　妙祥法师:都是分别，就是知见。为什么不成佛？也就是知见障住了，一层黑云。像你说的，为什么不见光？为什么是黑的？（编者注:参见问题七）那是知见，那个就是知见呐！什么是知见？那就是知见，把你挡住了。你看到是知见，你看不着自己有知见，那更在知见里，知见更厚。

　　等知见薄到一定的程度，就看到知见了，噢，什么黑的，那是知见呐。为什么眼睛看不出去？知见挡着呢；为什么不见光？知见挡着；为什么心里不透亮？知见挡着呢；为什么走道那么累得慌？知见挡着呢。什么呀？就是知见。一下知见就脱落了。

　　居士丙:像那个杯子，打碎了，水就不见了……

　　妙祥法师:（打断他的话）杯打碎了，杯子碎了，有碎吗？哪有碎？

　　居士丙笑:一说就落话柄。

　　妙祥法师:烦恼即是菩提，哪有打碎？一切都是虚幻。虚幻呐，本无实有，不要做生灭想。想法是对的，但是不能做生灭想。只要不做生灭想，这种想法都成就。如果做生灭想，同样一句话，就不是这个事情了。西方也是这样，你做生灭想，就不是西方。不做生灭想，那就是西方，就是极乐，就是佛。

　　二十一、平时修半年，不如听师父讲一个小时。

　　——因为你有那半年，才有这片刻，平等无二。

　　居士乙:这就是咱们这几位的造化、因缘。

　　居士丙:众生没有这样的福气。走这半年，不如在这里坐一小时有功效的。

　　妙祥法师:这也不对，你没有那个半年，哪有这个片刻？（居士笑。）是不是？这个片刻是怎么来的？是因为你有那半年，才有这片刻，平等无二。

　　居士丁:早就和你说了，告诉你不让你说了，一说就落话柄。

　　居士甲:你不说那话，话柄不总在你肚子里装着。你说出来就没了，老在肚子里装着，留个话柄也不好办。

　　妙祥法师:说出来以后就消除了。

　　居士甲:没有话柄了。

　　妙祥法师:一旦消除了，这里面你想一想，想以后再想说的话，自个儿就觉照了，你叫他说他也不说了，你叫他想他都不想了。这不就清净了？一下就清净了，一下就沉到底了，就像把灰尘一下就清除去了。

　　二十二、修哪个法门都是一样的，关键是发大愿，守住四种清净根本。

　　妙祥法师:这个修法呢，修哪个法门都是一样的，就是把握住这几个关。一个是发大愿，另外呢，守住四种清净根本。由戒开始，由戒产生定，才是真定。如果没有戒，修一切法不成就。四种清净根本，（戒）YIN杀盗妄。这个次序，要修，得法，一定这个次序不要乱了:（戒）YIN杀盗妄。佛(既然)这么安排，那绝对是修行的一条路。

　　居士丁:（戒）YIN、杀、盗、妄。

　　妙祥法师:因为你修到哪个地步，他就需要断哪个；需要哪一步，他就需要断哪个。

　　居士丁:一个台阶一个台阶的？

　　妙祥法师:一个一个台阶。你不要把这个秘密当成一般的，是顺嘴说出去的，不是那回事。不是，这就是个秘密。什么是密呀，这就是密。

　　守住清净戒，有了戒体，就能装东西了。有了大愿它就活起来了。为什么活起来了？因为他能帮助你产生智慧，产生真正的定。你那个（没有大愿的）定，（是）死水定。比如说你开一会它就没了，消失了。你得用多少年的功夫才把它定住。你有了清净大愿，心里一清净，几秒钟就定住了。有了愿，他就容易定。因为有了愿，你没有我相了，就容易定了。有了我相，就定不住了。全靠功夫，去下功夫。全靠着这些感觉器官去下功夫，也起到一定的作用，但是那个要慢。所以说，佛都让回心向大，一定要发清净大愿，很了不得的，这是修行的一个好方法。特别是地藏王菩萨愿，普贤愿，这都是了不得的。佛愿，各个菩萨的愿都是平等的，都是一样的。观世音菩萨的愿力，都是一样的。我们要发同等大愿，不要以为我这是有什么狂心，不是那意思。一定要发愿，一定要无我相，时时地发，时时的无我相。

　　无我相就是说，这个愿不是我念出来就是发愿，不是念那个话发愿，不是这个意思。刚开始用念话发愿，发完了自个一念定住，心里不分别了，一切平等，那时候才是真正大愿出来了。大愿一出来，布满虚空，满虚空都是，这样才能破你的我相，我相就要破了，要不然这我相老不破，老有个我在那。

　　居士丙:我要想发愿，这个我跟那个我是平等的？

　　妙祥法师:这个“我”字干脆就不要它。发愿的时候就没有“我”字，我本来就是个假。这句话本无区别，没有什么意思。但是这句话已经造成了一种恶的印像，你要一提“我”，马上就联系到里面，一念之间它又回来了。不要提他，提都不提，远离这些助缘。

　　人不得道还有一个原因——就是攀缘心。老离不开这个“我”字，攀缘，自个攀自个，老攀，怕找不到自己。一切能产生这个缘的，我全断开。全断，远离，不攀这个缘。发愿的时候我就发愿了，我就这么想的，我就这么说。

　　居士丙:那这个愿就是说发一个众生愿，发为一个众生的大愿。不是为我，完事后再如何如何。就不要操心了？

　　妙祥法师:这个“我”呢，一般的时候就是不用为好。如果用它也行，不用它的时候刚开始你没法说呀，没法开这个头。为什么没法开这个头？为什么？因为众生都是这个意思，没有“我”没法说话，找不着自己了。（居士笑）对不对？首先说话——是我说，我吃饭、我干什么、我来问什么、我讲什么，都是这个“我”。

　　居士丙:所以我刚才说这个我和那个我是平等的。比如说，我成佛成菩萨以后，我发一个大愿要普渡众生，我就说现在这个“我”和以后那个“我”。

　　妙祥法师:“真假同二妄”，有的全是知见。只不过刚开始利用这个拐棍，先往前走着。走到，那时扔了就完了。扔了那时候再说。

　　居士丙:也就是刚起步的时候还允许，还勉强允许，在一定程度坚决把拐棍扔掉。

　　妙祥法师:这个允许和不允许，是根据你自己的形成。比如你走到那，我今天发愿，我正好心里比较清净。

　　居士丙:“我”就不要了。

　　妙祥法师:要不要那时候都无所谓。

　　居士丙:由不得了。

　　妙祥法师:不是你说要不要。你真正发愿的时候还说我发不发？你要真正地发，它就没有我相。没有我相，还有我在这里发不发的问题吗？

　　居士丙:谈不出来了。

　　妙祥法师:谈不出来了。布满虚空。

　　居士丁:心里有这个愿，我不说出来呢？

　　妙祥法师:那也是发愿，不说出来也是发愿。就是心里每天用这个来陶冶自己，清净自己，忏悔自己。为什么我不能成佛？就因为我过去没有发大愿。所以说我既要忏悔，又要发大愿，我要成佛。心里一清净了，你念什么，它就得什么，它往里入。如果你不这样，挡上一层东西，像瓶子，你在外面怎么浇水也浇不进去。挡着呢，透不进去。就像一层黑的，你怎么也透不进去光，见不到，黑的在那里挡着你呢。它本来不增不减，但知见把你挡住了。

　　居士丁:知见也太严重了，各种习气，各种知见，每一个知见就把你挡住了。那我习气就是一种知见吗，师父？每一个生活习性都挡着你。

　　妙祥法师:每一念都是知见。要光知见还好一点呢，有时候知见呐，它还有一种……

　　居士丁:是直接感？

　　妙祥法师:不说了，它有……。纯想即飞，就可以上天了。咱们是情想相等。情和想相等，一样一半，所以成为人。人怎么形成的？情想相等成为人。

　　居士乙:纯情即堕。

　　妙祥法师:哎，纯情即堕。

　　（编者注:《楞严经》卷八“纯想即飞，必生天上；若飞心中，兼福兼慧，及与净愿，自然心开，见十方佛，一切净土，随愿往生。情少想多，轻举非远即为飞仙，大力鬼王，飞行夜叉，地行罗刹，游于四天，所去无碍。其中若有善愿善心，护持我法，或护禁戒，随持戒人，或护神咒随持咒者，或护禅定保绥法忍。是等亲住，如来座下。情想均等，不飞不坠，生于人间，想明斯聪，情幽斯钝。情多想少，流入横生，重为毛群，轻为羽族。七情三想，沈下水轮，生于火际受气猛火，身为饿鬼，常被焚烧。水能害己，无食无饮，经百千劫。九情一想，下洞火轮，身入风火，二交过地，轻生有间，重生无间，二种地狱。纯情即沈，入阿鼻狱。”）

　　居士丁:这也属于妄想这段，有一部分跟妄想那边也贴上了。妄想那段，就是妄想。

　　妙祥法师:就是妄想，只不过说法不一样。在家里修行，像你们居士，一定要发大菩萨心。做菩萨，做大菩萨，发这个心，它就成就了。佛菩萨他想帮你，要不然没法帮，你连个愿都没有怎么帮你？你有愿了，这佛菩萨都瞅着你了。噢，你看见没有？这漏点金光了，有点亮了，佛菩萨看你真正的清净了，就开始帮你了。周围的那护法有力量，他就保护你。你要贪嗔痴，那护法他也没力量。

　　二十三、得具备什么样的条件才能有护法？是不是大功、戒行清净的人？

　　——他保护的不是你，保护的是佛法。

　　居士丙:师父，得具备什么样的条件才能有护法的？这个我以前听说要有大功德，戒行清净的人。

　　妙祥法师:护法呀，一般都有护法，如果你清净呢，就有善护法。

　　居士丙:修行也不好，戒行也不清净，像我这样的，所以那个什么做错，也不是有意，能有护法吗？

　　妙祥法师:你说什么叫护法？你说他护的是什么？他护你还是护法呀？

　　居士丙:这不懂。

　　妙祥法师:他护的是法，你有法了，那护法就多，这力量就强了。没有法，他护你啥呀？那就是魔了，都在一念之间。你只要有法，心里一清净，他就保护你。他保护的不是你，保护的是法，是佛法。不要把护法看成什么呢，我身外还有一个帮助我的，随从。

　　（编者注:录音因换带缺少，增加一句:护法见到你只要修行，有了一点善根），善根就让它增长，增长一点叫它更大一点，护法就那么急，瞅着你，每天都那么急。

　　二十四、护法是佛菩萨还是天龙八部？

　　居士丙:这个护法呀，是佛菩萨呀还是天龙八部？（众笑）

　　妙祥法师:护法它无相，你需要什么样的护法，他就来什么样的护法。你本身还有贴身护法，都有。这个随时根据你修的功德大小，随时都换的。而且你如果修成了，这个护法也跟着修成了，他也变了。

　　二十五、众生与佛的区别，在于是心量的大小吗？

　　——迷就是众生，觉就是佛。

　　居士己:众生与佛区别也在是心量的大小？

　　妙祥法师:不是。就是迷和觉。迷和觉，迷就是众生，觉就是佛。心量呢，那还是一个开始，那是一个开始啊。佛呢？达到佛那时候，什么心量不心量的，一切这些知见全灭掉了。全灭掉了，没有这些知见了。有这些知见，还属于众生，九法界众生，从菩萨开始向下，九法界众生呢，还是众生。佛没有这些，一切等无差别。只不过是方便，佛度众生只是方便、慈悲。

　　所以说什么事情不要做来去想、生灭想，慢慢地就成就了，发大愿就是菩萨了。所以说呢，自己未度，先度他人者，为菩萨发心，进不进菩萨位就在你发心不发心，在你本人。（编者注:《楞严经》卷六“自未得度，先度人者，菩萨发心；自觉已圆，能觉他者，如来应世。”）

　　二十六、走直道，去知见，处处不离佛号。

　　——你真真切切地念，一句要是念准了，它就入你心田里了，跟你心印上了，心佛不二。

　　居士戊:我只有惭愧，现在只有这一个心态。所以说，走直道，去知见，处处不离佛号，我只有这么做了。

　　妙祥法师:对。念佛号的时候就没有知见了。就一个佛号，不要想别的，也不可能再想，只要有佛号就没有想别的了。

　　一定要什么呢？真真切切，念佛真真切切，哪个字音也不许含糊，不要以为赶数量。赶数量呢，说念佛吧，阿弥陀佛、阿弥陀佛，一句话没听真就过去了。因为啥呢？为什么呢？你如果不真真切切地念，和你的心里不相应，你真真切切地念，一句要是念准了，它就入你心田里了，跟你心印上了，心佛不二。印出来了，印住了。一旦你要真是干吗了，遇到生命危险了，了生死的时候，一句佛号就起来了，进你那个种子田里了，那可了不得了。所以说要真真切切，认认真真。那句佛号就是你，你就是佛，就一句佛号了，等无差别，往里印，使劲往里印。

　　金刚念法，搁嘴上轻轻念，但是字字清楚，耳朵闻。但不是闻这个佛号，但不离这个佛号。闻什么呢？闻自性，反闻闻自性。离了佛号没有自性，因为有佛号才有自性。所以说念佛要字字清楚，但不分别这个佛号:我念阿弥陀佛了。但是阿弥陀佛这几字，洪名我一定要清清楚楚，了了常明，这才和你自性相应呢，不分别。那是念在一起了。金刚、无相，无相才是金刚呢。

　　居士丙:这个金刚念，是不是出声不出声都要念，有的书上写的是小声，稍微有点声音，有的说是光说嘴型动。

　　妙祥法师:不是这样的，这个是声音大小无所区别，主要是什么呢？你自个念，你自个能听见，而字字清楚。你刚开始大声念，耳朵能听清楚，行了。后来你逐渐小声了，自个耳朵还能听清楚。只要是听清楚就为止，不动心念，不起心杂念，就是念佛。耳朵能闻，搁心里闻呢，通过耳朵，搁心里闻。反闻闻自性，这样的话，这才是真正（观世音菩萨圆通）的法门呢，获圆通啊。刚开始啊，觉得别扭，等到时间长了，你就得到轻松愉快了。

　　过去念佛你是一种疲劳感，念佛念得这个疲劳啊，累得慌。一天好像干吗似的，刚开始是这样。如果你要真正念好了，他是越念越轻松，越念越甜呢。那清净清凉的不可说，那是法味，禅悦为食嘛。禅悦为食，你别越念越起烦恼，那就不对了。

　　要是法对了，弹指超无学，弹指间就超无学啊。法对了，一念对了，一下子超出去；一念不对了，老是忙活。

　　居士丁:那就烦恼了。

　　妙祥法师:开始一点点下功夫，一点点找，真正的放下、放下、放下，都放下了。真正念到了，一下有甜头了。

　　（编者注:《楞严经》卷五:“陀那微细识，习气成暴流；真非真恐迷，我常不开演。自心取自心，非幻成幻法；不取无非幻，非幻尚不生，幻法云何立？是名妙莲华，金刚王宝觉。如幻三摩提，弹指超无学。此阿毗达磨，十方薄伽梵，一路涅槃门。）

　　居士丁:烦恼是下功夫下错了。

　　居士甲:你们还怕来了没有收获呢！

　　居士丁:我知道。

　　居士丙:被师父说的“把”没了吧，“把”扔了。不是一件坏事。要不老在心里揣着。这次问完了，下次就不想问了。要不就总寻思着问，那时候来了太可惜了，怎么没问呢。别人没揣着，你老揣着，这不也麻烦吗？

　　妙祥法师:有时候能问，不见得是一件坏事情，有时候这个一下子就消除了。自己不问呢，也不见得是坏事情。

　　居士已:原来我总以为护法呢是像你说的那样子，是天龙八部，佛菩萨。

　　妙祥法师:你要修正法，他就是菩萨，就是菩萨啊。

　　居士丁:就是菩萨啊。

　　妙祥法师:就是菩萨来护你。谁护你，都是来护你，发心就是菩萨嘛，护法就是发心的。有一念之间，你有这么一善念之间，那佛菩萨马上就到了。不是像咱们说的，坐汽车啊，挺费事的，来没来呢？进没进屋呢？哪有那事。在没在你跟前站着？没有那事。只要是你一念发心，（护法）就来跟前站着呢！这个站，也是比喻的说。所以说，他护的是法。只要是你发心，慢慢地这么发心，最后法身成就，法身成就啊。

　　居士丙:师父，净土法门的那个理论吧，我自从学佛，走这条路，始终是围绕着净土法门。我对这个净土法门，执著的挺深。在明心见性之前，这个意识心。有时候就是什么呢？净土讲，带业往生吧。就是在没有明心见性之前，分那个三辈九品，在没有见性之前，在意识心里现出来那个西方极乐世界、阿弥陀佛，这个是不是真实的？

　　妙祥法师:你迷的时候就不真实了，悟的就真实了，烦恼即是菩提。

　　居士丁:师父，请问一下，就是关于迷时和真时这两者的区分，就是按这个后天意识来区分，我现在没有转出去，转出那些境界就不说这些话了。没有转出这个境界是个后天境界，这后天境界在自我解脱的方面应该怎么分？

　　妙祥法师:怎么分？就是一句话，我动没动心念，你看你自个动没动心念。心念没动，它就是真的。你不用核计了，是相，还不是相？我只要心念一念没动，它就是真的；如果我动念了，说这个是和不是？它就是假的。

　　居士丁:谢谢，谢谢。

　　居士甲:居士好多在修，就是在这里困扰的很多。往往有的人执著的心特别强。假像来的时候不知道，不是说全知道点上去了，整天困的迷迷蹬蹬的，有了还迷迷蹬蹬的，没有了还苦恼。

　　妙祥法师:所以说呢，这就是迷，这就是迷呀。

　　居士甲:说迷，没有了，还苦恼。有了呢，还执著上了，感觉着今天看，明天看，看看看，就这样，说真的，什么明了都没有。确实是像一杯水似的看透彻了，其实没有看透彻，自己还模模糊糊看得隔层膜。

　　妙祥法师:这就属于什么呢？就是还属于迷之类的。

　　居士甲:还属于迷之类的？

　　妙祥法师:还是迷。因为你迷，所以才有了这个，悟了之后，一切都翻了个个。翻个呢，不一样了。但是，并不离开这些相。他就知道这叫相。用时有相，无用是体。只要是不分别呢，你不管是上哪去，你说是谁来接我。只要我一念不动，相不相的，就不用管他。该去的时候，不是说你想去不想去的问题。

　　居士丙:那自然的，自然去的了就是？

　　妙祥法师:也不是自然。它非因缘，非自然，不要以为是自然的事情。有自然，也不对。

　　居士丁:师父，刚才说有自然和非自然之间的关系，按现在就是我们属于听着，就好像一杯水似的，怎么才能看得那么明白呢？

　　妙祥法师:就是比喻说？

　　居士丁:对。

　　妙祥法师:怎么说呢？这个自然呢，也不对，因为它不属于这一类。它是不生不灭。有那么一句话，有情来下种……无性亦无生。如果你一分别，等于有情来下种了，那就是生灭法。无情亦无生，只要心念不动，它就不生，它也不灭。不生不灭，它不是说不生，它就灭了，那是断灭法，那是邪见。你不要还没等修到这个地方，就怕我不生了，是不是也灭了？先担心这个问题了。这就是知见的问题，是咱们的恐惧心。没有了，没有就是没了，说“没有”就以为是没有了，这就不对了。（编者注:《六祖法宝坛经》，五祖传六祖偈曰:有情来下种，因地果还生，无情亦无种，无性亦无生。”）

　　居士丁:谢谢啊。

　　妙祥法师:有了就真实吗？所以说呢，老堕落在有和无的这个知见上了。不虚也不实。

　　居士丁:不虚也不实。

　　妙祥法师:对。中道，取于中道，远离两边，这才叫佛法无边呢。

　　居士丁:在中间里，就是一种觉了，在中间晃荡也是一种觉了？

　　妙祥法师:不对。

　　居士丁:嗯？那为什么呢？

　　妙祥法师:远离两边。

　　居士丁:远离两边，中间也不立。

　　妙祥法师:中间也不立。为什么说中间呢？

　　居士丁:中间不立，就是说除了两边都没有的话，必然要明白一点。

　　妙祥法师:两边都没有了，还有个中间？没有了。它是个义，中道义。不要堕落中道了。中道也不对，有名相都不对。

　　居士丁:这下不好掌握了，两边都没有了。

　　妙祥法师:没有了，说没有了，你已经在两边上立了，立了两边了。所以说两边既然都没有了，你就泯了，泯了还有什么？还有什么中道没有？没有了吧。但只是个义，方便说。知道那是个义，不要理解错了。往往把中道都给讲的好像真有个中道在那块搁着。那是个义。

　　居士甲:我原先就那么认为的（笑）。

　　居士丁:赶紧问，赶紧问，赶紧问你们几个，机会难得，师父累点就累点吧，我想问也说不出来啊。

　　妙祥法师:这些，你们也不要执著这些说法。回去依经书印心，灭了知见。要着在这上面，还不如看佛经呢，佛经比我讲的还明白，是不是？所以不着在那个上，主要去掉咱自己心里的污垢。心里一透亮，就像两边吹风一过，完事了。要神解，佛法是神解，这个不是知见解，说我要把那个问题弄明白。这个问题弄明白了，那都不是佛法。神解，你说有，他没有；你说没有，心里亮堂了。这就完事了，不要着在这上面。

　　居士丁:师父，参话头，去理解佛经，有参《六祖坛经》，有参《金刚经》的，能不能成就、见性？

　　妙祥法师:只要是你无我相、无众生相、无寿者相、无人相，离一切相，修一切善法，皆得阿耨多罗三藐三菩提。关键就是你能不能离相了。应无所住生其心。

　　怎么应无所住呢？就是外离一切相。（编者注:师父点一下暖瓶）见到暖瓶了，不做暖瓶想。不是不知道，不做这个想，我也不看。假的，空的，我连想都不想，过去了。什么都不分别，久了，离开色声香味触法，五蕴里没有我，你修什么善法都得，修什么善法都得。

　　但是呢，这个功夫得做。平时就得看大乘经典，陶冶自己，将心胸打开。发菩萨愿；忏悔；陶冶自己；守住清净戒。这样的话，你看你自己心里马上就不一样了。心里一清净，看什么得什么，看什么智慧就逐渐地生起。这个生起，那个就不要了。那个生起，这个就不要了。像淘汰似的，呼呼地往前进。有时候弹指间就超出去了。不是说像世间似的，今天悟到这个地步，明天到那个地步，有时候，日劫相倍，如果悟证了，一天可以等于多少劫（的修行），一句话就可以得多少劫（的修行）。

　　关键还有一个，你敢不敢相信自己的问题，放下自己，还要相信自己。相信自己，这个很关键，信心坚定。

　　居士戊:相信自己很关键的。

　　妙祥法师:相信自己。有了怀疑也不要紧。怀疑来了，来了——就忏悔，我借你的怀疑，我来长菩提。因为有了疑，我就长菩提了。你疑吧，我把你这个疑去掉了，想办法去掉，我用经来印证这个，我念佛来印证这个，我参话头来印证这个。把这个疑去掉了，去掉完回来，疑还有吗？没有了，没有是什么？菩提呀，菩提就生起来了，以后它再不起来了。

　　但是这个菩提你不能做菩提想，说真有个东西在那里搁着，你就着到这个菩提上去了。所以六祖说，身非菩提树，心非明镜台。你不要做这个想，不要在色声香味触法上再往上加。当下就是，当下就是啊。

　　（编者注:《六祖法宝坛经》:“惠能偈曰:菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。”）

　　居士己:这个与根性有瓜葛没有？就是根基啊，就是说修行路上，与根基，有没有瓜葛？

　　妙祥法师:这个什么叫根基呢？就是知见。知见越多，你根基越小；知见越少，根基越大。

　　居士戊:嗯，这个有道理，这个是根基，我还以为天生有个东西呢。

　　妙祥法师:这不是着了我相、人相、众生相里了吗？

　　居士戊:就是（认为根基）天生就能做这块料，不是那块料，都是那么想。

　　妙祥法师:那就不对了。

　　居士己:实际上在我的心目当中这就是个疑团，就讲出来了。

　　妙祥法师:知见。

　　居士己:这就是知见。在这里头全进来了……

　　妙祥法师:所以说，讲根基的挺多。一讲到根基，人就着到什么上去了——这个人就着到我相上了，我了、他了。那你怎么能脱出去？说大根基，着到一个我慢上去了；小根基啊，着了一个懈怠上去了。你不都有病吗？有人说这个大根基、小根基，不就着到这个病上去了。六祖说过那么一句话:轻视后学有无量的罪。学佛不在早晚。

　　居士乙:师父，我以前练气功，打禅七进展不大，可能跟那个有关。总是念念着在身体上，感觉它不是粗的妄想，特别就是在禅堂里，粗妄想断了，没有了，细妄想总在身体里，就是头顶发胀，以前练气功也是病，现在想除，也是心里不清，这知见多。

　　妙祥法师:不要紧。只要发大心，发清净愿。一念回心，原来是错的，一念回心，它变好的了。助你菩提，助你。所以说不要着那个，只要你敢放下。知道了，哦，那么都是假的，它在唬弄我，它让我往邪路上走呢。你比别人多走一条什么路呢？走一条实践的路了。别人没走呢，以为气功还有个好与坏，你连想都不想，（气功）着的脑袋怪疼的，身体怪疼的，那是糊弄人，都是什么？都是知见。知见在起作用嘛。所以说干脆，我这连想都不想了。

　　你放下这点，通过它来放下其它的东西，它都是假的，其它哪还有真的呀？你说，人家说话自己办事不是全明白了吗？书上写的不全是知见吗？你还看吗？不是气功书，你都不爱看了，（以前认为好的）气功书都是假的，还有啥书是真的？所以说这一下利用它，把一切都放下。只要你放下，它就变成菩提了。你放不下就是毒药，越药越深，是不是？不要害怕这个事情。

　　众居士:快到头了，谁还有什么要问的？太难得了，大因缘呀。还有什么疑团没有解开的？大因缘，大福德，这都是佛的加持。再没有那么多时间了。

　　妙祥法师:不要这么说。这都是什么呢？互相探讨，我把我自己的想法供养给大家，就是这么个意思。这也是你们根本该得的，要是对的话就是你该得的，因为你们修行到那个地方了，他就该得这个了。

　　居士丙:接不接受在于你个人。

　　妙祥法师:不是说有谁能给，或说你能接受的问题。这都是虚幻，都是虚幻的。（无论）什么事情，不要做生灭想，把心念摄住了。

　　居士丁:看还有没有了？没有了就这么地了。现在就是话外话了，师父现在生活来源，怎么个生活来源法呢？这是话外话了。

　　妙祥法师:我和性空师父俩，是出家人，出家人就是清净为本了，一切都放下。生活呢，不管它，不做这个想。有吃的没吃的不管了。只要是你有修行的话，如果老老实实地修行，守住戒，我想这个吃的问题会解决的。至于到哪吃，谁给吃，不考虑那些，不考虑那些事情，没有意义。本身就是个虚幻的东西。虚幻，人为这个吃、住、穿，给迷住了。

　　（某居士拿钱要供养）一居士阻止某居士说:别，师父持那个金钱戒，不花钱，不拿钱，不摸钱。

　　某居士:我就寻思要供养些钱。

　　妙祥法师:真正的供养，就是清净心，你们回去要好好信佛，好好修行，比什么都行。

　　（编者注:佛制出家人不得捉持金钱。手持金钱者，非佛弟子。）

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