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道法自然

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  震后醒思——自然给人最大的自由,人要有更大的自觉。

  5月19日午后,“龙泉之声”网站编辑团队来到北京大学,采访对国学方面深有造诣的著名教授楼宇烈先生。一行人抵达哲学系办公室时,他老人家早已等候于此。楼教授一身藏蓝色中式布衣,朴实清静,他亲切招呼每一个人就座,让人感觉和蔼可亲,行谊尽是儒家风范。

楼宇烈教授

  龙泉之声:对于地震,过去儒家道家怎么看待这个议题?现代人面对灾难后遗症,有的从心理方面,有的从佛家、道家来看,老师您怎么看待这个问题?

  楼教授:“ 地震灾害挺大,这也是自然规律。中国人如何看待地震自然规律?在《左传》中,伯阳父就有对地震现象的解释,阴阳失调,阴压住阳,阳要出来,就发生了地震。我们把它看作是宇宙地球的一个自然现象,要想不发生是不可能的,不需要把它看成惊慌的、神秘的现象。应该考虑这样两个问题:人们怎么认识?以后怎么预防?防止不要受到那么大的损失,另外,发生以后怎么救援。”

  “ 在容易发生地震的地方,少聚集人,少建设企业工厂,发生后也可减少损失。当地的建筑结构要考虑。日本是多发生地震的国家,为什么建那么多木制房?这样房子就是塌了也砸不死人。过去在中国也有这种情况,土木、砖木结构,即使墙倒了,屋顶倒了,架子也不倒,土也好、砖也好常常是粉碎性,不会产生很大的失落。另一种结构好的建筑,房子倒了,墙往外倒,我也亲眼看到,1976年唐山地震时,北京也有山墙倒塌,就是向外倒,整个屋子结构没有倒。我们很多时候是盲目的,不管什么地方,你盖洋楼,我也盖洋楼,很多问题发生出于攀比。人要不断总结经验教训,预防要重要得多,灾难发生了就很麻烦。”

  龙泉之声:南方雪灾、水灾及现在四川地震,有人说与建大坝,与人为改造自然有关,人为改造地球对生态破坏也有一定影响吧?
  
  楼教授:我想这是会有影响,看什么情况。像地震一类,当然人为也有影响,像挖煤、采油过分的话,也会发生小型的。但这大型的地震,是整个地壳的运动,人的一点力量改变不了的,完全是自然的。现代已经证明了,人对自然的随意改变,就会遭到自然的报复。我们的问题是怎么遵循这个自然的规律,而不是按照人类要求。说得简单点,我们应该“就合”自然,而不是让自然“就合”人,“就合”这是北京老话,不知道你们懂不懂?

  龙泉之声:是不是人要适应自然的意思?

  楼教授:对,人要适应自然,而不是自然适应人。说穿了就是这样。我们老是让自然符合我的需要,拼命改造自然,过度开发。空气热了,就大量安装空调,城市温室效应极其明显。我是北京城水资源困乏的见证人,我到北京五十三年,1955年来,我刚来时,北大西校门的河里露出的管口每天都咕嘟嘟的冒水,万泉庄到处都是自流井,整个地方都是种水稻的。我现在住的地方都是种的水稻,用地下水种的水稻,现在北京西北地区整个没有水稻,没有水源……才五十三年,我亲眼看到的。想象得出来,这种状况的急剧变化带给人们的问题和困难将会十分多!现在自然资源大量消耗,人口增长,耗费增长,原来我们一个人几件衣服就行了,现在有几十件几百件的衣服,物资消耗,人又增长,每个人的消耗增长,不得了!不得了!

  龙泉之声:归根结底是人的贪欲上升吧。

  楼教授:是,从佛家的角度来看,就是贪欲造成的,“欲壑无底”呀!

  龙泉之声:面对灾难,道家有什么解决方法,还是只是让你看到人很渺小的,就像“芥子”一般,“天地不仁,以万物为刍狗”之外,有没有其他的办法?

  楼教授:这是教训,不要认为人多么了不起,我想怎么样就怎么样,其实人很渺小。老子有这个教导,自然长养万物,了不得,伟大得不得了,“自然”就是这样的品格,长养了那么多东西,它不把这看成是自己的功劳,我生出来的东西我想让你怎么就怎么,所以有“生而不有,长而不宰,功成而弗居。”自己不膨胀,把自己看得像“ 芥子”一样小。人要学这样品格,既要大又要小,不要只看大不看小。我们现在只看到大没有看到小,可以征服宇宙,到月球上去,到火星上去,我们了不得,可是我们自己地球的事还做不好,认识不到。很多东西没法完全预测到。流传有些人早些时候预测说了,说这几年四川有地震,但不能精确。很难完全怪人为。我们应多适应自然,选择适宜居住的地方。”

  龙泉之声:在灾难面前,很多人不理解,为什么会发生在我身上,有的人房子不倒?有的人还活着?而有的就不能避免?这怎么解释?

  楼教授:这是偶然性和必然性的问题。宗教之所以能长期存在,就在于世界上有许许多多偶然性和必然性,互相结合在一起思考。不能什么东西都是必然,什么都必然了就宿命了;不能什么东西都偶然,什么都偶然了也就宿命了。人掌握不了自己的命运,一个是已经规定好掌握不了,一个是不知道做什么掌握不了。绝对的必然,绝对的偶然,持这样两极端都宿命。不宿命的话,就把偶然、必然结合起来说。

  抽象的说,偶然中有必然,必然通过偶然来体现,这是完全逻辑的推论。世上很难说清楚,若发生在别人身上可以说很多风凉话,一个人走在街上一块石头把脑袋砸破了,完全是偶然的,你可以说他没有做好事。要是砸到你的头上,你就不那么说了,觉得自己没有做亏心事呀,那就偶然吧,不想了。昨天我还遇到一个人,那天地震他刚好从地震中心出差走了,没事了,也有的正好那天到那。怎么说呢?这也是给有些理论可以进行解释的空间了,业报啊,个人的因果,这可以做这样的解释,这是很多宗教存在的可能性,如果没有这样偶然、必然的问题,就没有存在的可能性。你要信的话就用宗教的解释,如果不信就用必然偶然解释,个人与个人不同。 ”(注:说到这里,楼教授顿了一会儿,离14:28分全国哀悼时刻还有5分钟。)

  龙泉之声:过去诸子百家,看到自然反扑现象,是否有从人的感应来说?

  楼教授:古代也有天人感应一说。汉代的董仲舒就讲天人感应,这些说法有很多人不同意,特别是讲唯物的人批评他。但这个事情不要把它局限在“人族”,作为人类的喜怒哀乐,从某个方面会不会影响自然呢?当然会。自然对人类影响是明显的,哪个人也逃不过自然对他的影响。那么人反过来对自然的影响,人想多得到东西,就对自然索取,很多灾难都跟这个有关系,没有雨啦,洪水泛滥啦,都与此有关系。

  这个东西也不能都是人为关系,它也有自然因素,人是诱因,自然灾害本来也是要泛滥的,而由于人各方面的活动加强了。这是可能的,不一定人不这样做了就没有了,我们也不能这样讲,自然本身也有它的变化,有好的也有坏的变化,这是很明显的,相互影响。气候热,人就烦躁多动,气温好就平静。

  动物很敏感,人也很敏感。但动物无可奈何,人总是有侥幸。自然给动物规定只能这样不能那样,这呆不下去就走;人觉得自己有能力,这条件不好也可以呆下去。牛只能吃草,老虎只能吃肉,没有办法,人又可以吃草又可以吃肉,你选择吧。如果人不自觉,不约束自己,那就是胡吃海吃。自然给人最大的自由,因此要人更大的自觉,这是根本的,没有自觉,自由反而是害了自己。

  结束采访,楼教授领着我们来到哲学系门口的大草坪,这里已经聚集了许多北大学生,有中国学生,也有外国学生,大家都静静地站在那里。楼先生面向西方默默静立,我们也并排在先生旁边站立。静默,哀思,祈祷,哀鸣的汽笛声萦绕着整个北京城上空……愿我们的哀思能祭奠逝去的亡灵,让生者得到慰藉!但愿人类从灾难中思索人应该怎样与自然相处。



图片:欧阳冰清 张北平

 
 
 
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